Station spatiale chinoise (Tiangong/CSS)

Cette expérience a des précédents. Il y a un peu plus de cinquante ans, les Américains avaient étudié le comportement de poissons dans des bocaux de Skylab. Je crois me souvenir - mais c'est ancien - que les poissons avaient eu des ennuis, dans l'espace ou à leur retour sur Terre.

montmein69 a écrit:C'est une première cet envoi de petits poissons dans une station spatiale ou çà a déjà été fait ?
C'est pour les étudier en apesanteur ou un "élément de confort psychologique  pour développer sa zénitude en les observant" ?

Sans doute pour étudier l’absence de gravité…car même si on est plongé dans de l’eau certes la poussée d’Archimède annule le poids , mais il y a toujours une direction verticale et le sens du haut et du bas du moins pour les humains dans l’eau sur La planète Terre et il y a des chances que ce soit le cas pour de nombreux êtres vivants … bon est-ce le cas de tous , rien n’est moins  sûr si ce sens n’est pas indispensable à leur survie .

J ai aussi vu des vidéo de poissons dans l iss . Ils n avais pas l air perturbé et conservait une verticalité (je crois, il faudrait que je retrouve les vidéos) .
Par contre il y a des vidéo d oiseaux en avion 0g qui sont complètement déboussolé

phenix a écrit:J ai aussi vu des vidéo de poissons dans l iss . Ils n avais pas l air perturbé et conservait une verticalité (je crois, il faudrait que je retrouve les vidéos) .
Par contre il y a des vidéo d oiseaux en avion 0g qui sont complètement déboussolé

Quelle est cette verticalité dans l’Iss ? En tout cas pour les astronautes présents ce n’est que psychologique par la forme rectangulaire interne avec plafond et plancher simulés…ce qui se voit aussi dans la station spatiale chinoise !

Pendant l'hypothétique voyage martien habité, la durée du trajet étant longue, il y aura peut-être étude de l'effet sur les astronautes ?
Dans la zone d'habitation, à défaut de recréer une pesanteur artificielle permanente - ce qui parait un objectif assez complexe - , un plancher ferro-magnétique et des chaussures à semelles aimantées pourraient-ils constituer une solution (hypothétique ) ?

montmein69 a écrit:Pendant l'hypothétique voyage martien habité, la durée du trajet étant longue, il y aura peut-être étude de l'effet sur les astronautes ?
Dans la zone d'habitation, à défaut de recréer une pesanteur artificielle permanente  - ce qui parait un objectif assez complexe - ,  un plancher ferro-magnétique et des chaussures à semelles aimantées pourraient-ils constituer une solution (hypothétique )  ?

Il faudrait en effet commencer à songer (en Chine, aux USA) sur la meilleure manière de se rendre sur Mars et en revenir, si la décision est prise et le financement approuvé!

Si le voyage est en impesanteur, alors ils jouiront de la possibilité de se déplacer à toute vitesse, tête la première, d'un module à l'autre et sans coller les pieds par des velcros, aux parois!  Mais comme c'est long, il faudrait de quoi s'exercer à bord et ça prend de la place !
Il faudrait donc réduire la durée, de mois en semaines (avec l'étendue des fenêtres de lancements depuis la Terre et Mars). Propulsion nucléaire !! Donc il faudrait s'y mettre !

Ou alors, si la durée demeure longue, créer une pesanteur artificielle !! Combien de rotations par minute, quelle longueur de rayon, quelle fraction de gravité ? Va-t-on faire des recherches à ce sujet et concevoir une station recréant une gravité artificielle? Sachant les vibrations, la force de coriolis, le spectacle des planètes constamment en rotation?

Moi en tous cas si je regardais par le hublot ce serait   ! Peut pas aller sur Mars, alors ce sera sans moi...

Giwa a écrit:

phenix a écrit:J ai aussi vu des vidéo de poissons dans l iss . Ils n avais pas l air perturbé et conservait une verticalité (je crois, il faudrait que je retrouve les vidéos) .
Par contre il y a des vidéo d oiseaux en avion 0g qui sont complètement déboussolé

Quelle est cette verticalité dans l’Iss ? En tout cas pour les astronautes présents ce n’est que psychologique par la forme rectangulaire interne avec plafond et plancher simulés…ce qui se voit aussi dans la station spatiale chinoise !

Il y a une vertical par convention. Dans les exigences de la nasa pour un vehicule spatial habité, il est demandé de definir un bas et de la tout les equipements doivent etre agencé pour respecté cette verticalité (c'est plus simple ergonomiquement, tu ne te retrouve pas avec un extincteur a l'envers ou a devoir te penché a 90° pour lire un notice de securité). Pour l'ISS c'est logique car elle presente (hors maneouvre) la même face a la terre , c'est logique que la terre soit le bas. mais pour la gateway, il y a aussi un bas defini (voir maquette I-hab ci-dessous) et est le même pour tout les modules (de halo a I-hab, les bas reste dans le même sens). la place des rack est defini par rapport a cela (haut-bas , gauche-droite)


Pour les poissons, cela m'a aussi surpis. je ne pense pas qu'ils aient passé des années a lire des procedures dans lequel ont leur disais ou etait le bas. mais au final, ils reste majoriterement le ventre vers le "bas", peut etre que cela est du au flux d'eau dans l'aquarium ou au fait qu'ils ont connu cette aquarium avec de la gravité et donc reste dans le même referenciel, se serais interessant de voir comment il reagise si ont on les changes d'aquarium, c'est peut etre le but du test des chinois

@phenix Tout à fait d’accord que cette convention de verticale fictive et de haut et de bas est nécessaire pour l’ordonnancement de l’aménagement intérieur et que c’est la première des raisons qui amène à cet ordre., mais cet ordre doit éviter aussi psychologiquement des angoisses et même des nausées pour des séjours sur le long terme.
Entre parenthèses ne comparons absolument pas l’absence de pesanteur à ce que ressent un plongeur où son poids est contrebalancé par la poussée d’Archimède sur la surface de son corps.car à l’.intérieur ses oreilles internes perçoivent toujours le haut et le bas …et heureusement si vous avez eu l’expérience de plonger en haut trouble …car sinon pas évident de remonter vers la surface si vous trouvez à une profondeur plus profonde que votre limite de flottaison….c’est d’ailleurs quand même angoissant quand vous vous retrouver dans une telle situation de devoir se fier uniquement à cette sensation de votre sens de l’équilibre quand vous n’avez plus d’informations visuelles.
,Heureusement cette absence d’information visuelle n’est que très rarement complète et il existe souvent une vague lueur vers la surface.

La veille (ou plutôt l'avant-veille) de retour de l'équipage de Shenzhou 17, cette courte cérémonie de remise symbolique des clés de la station.
Vidéo assez émouvante avec la petite musique qui l'accompagne :

Sur ces liens :
https://m.weibo.cn/detail/5028448462703536
https://h5.video.weibo.com/show/1034:5028270551531584

Captures d'écran :

Dommage je n’ai pas le son….enfin je me console un  peu puisque je ne comprends pas le mandarin 

Gasgano a écrit:La veille (ou plutôt l'avant-veille) de retour de l'équipage de Shenzhou 17, cette courte cérémonie de remise symbolique des clés de la station.
Vidéo assez émouvante avec la petite musique qui l'accompagne :

Sur ces liens :
https://m.weibo.cn/detail/5028448462703536
https://h5.video.weibo.com/show/1034:5028270551531584

Captures d'écran :

Giwa a écrit:Dommage je n’ai pas le son….enfin je me console un  peu puisque je ne comprends pas le mandarin 

Sinon, dans cette vidéo de la CCTV, il y a des sous-titres en "english" qui permettent d'y comprendre un peu plus dans l'échange entre les commandants Tang Hongbo (SZ-17), à gauche et Ye Guangfu (SZ-18) :

Un des derniers moments de partage
Avant la séparation des équipages   



https://m.weibo.cn/status/5028792175427818

Pour le moment ce module n'a pas l'air trop encombré comme on le voit sur l'ISS, mais la durée d'existence n'est pas la même.

Comparaison des tailles de certaines stations spatiales :


Crédit :  3D Explorer  (28/11/2023)
https://m.weibo.cn/detail/4973183801492423

À 11h58 UTC ce 28 mai, l'équipage de Shenzhou-18 a refermé la porte du sas, mettant fin à sa première EVA de ~8h30mn, établissant ainsi un record du temps de sortie dans l'espace pour les astronautes chinois. Il s'agit de la 15e EVA réalisée par des taïkonautes chinois.

Si la durée de 8h30 est confirmée, c'est la 2e plus longue sortie de l'histoire après celle de Voss et Helms, le 11 mars 2001 (8h56').

Jusqu'à aujourd'hui la seconde EVA la plus longue est la seule EVA avec 3 astronautes (Thuot/Hieb/Akers) du 15 mai 1992 (8h29').

Cette première EVA de l'équipage de Shenzhou-18 concerne Ye Guangfu (2ème EVA après celle de Shenzhou-13) et Li Guangsu (1ère EVA).
https://m.weibo.cn/status/5039092358450055

Sinon, question durée : ~ 8h23mn, de 10:35 BJT (ouverture du sas) à 18:58 BJT (retour dans Wentian).
https://m.weibo.cn/status/5039111016285920

Ye Guangfu et Li Cong ont réalisé le 3 juillet 2024 la seconde sortie extra-véhiculaire de l'équipage de Shenzhou-18, d'une durée de 6,5 heures.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1808516533699940448
https://twitter.com/dsshhh114/status/1808517660944347606

La future configuration de la station spatiale chinoise, après l'ajout des deux prochains modules :

Avec les 3 prochains modules puisqu'il y en a 6 sur l'image.
A-t-on une idée du calendrier du lancement de ces modules et du télescope ?

David L. a écrit:

vp a écrit:
Avec les 3 prochains modules puisqu'il y en a 6 sur l'image.

Deux car il n'y a que 5 modules sur l'image, l'élément du haut est un cargo Tianzhou.

Je suis plutôt de l’avis de @vp, car il n’y a que trois ports d’amarrage sur Tianhe, le module central de la station spatiale chinoise.

Pour accueillir deux modules supplémentaires, sans se priver de l’accès des Tianzhou et des Shenzhou, il faut à mon avis un nouveau module permettant des jonctions multiples.

Je ne sais si ce module particulier est un jumeau de Tianhe ou un simple « noeud » d’amarrage.

Mais c’est à discuter et vérifier !

vp a écrit:Avec les 3 prochains modules puisqu'il y en a 6 sur l'image.
A-t-on une idée du calendrier du lancement de ces modules et du télescope ?

Le lancement du télescope Xuntian etait prévu, en mai dernier, en Décembre 2026

PierredeSedna a écrit:

David L. a écrit:
Deux car il n'y a que 5 modules sur l'image, l'élément du haut est un cargo Tianzhou.

Je suis plutôt de l’avis de @vp, car il n’y a que trois ports d’amarrage sur Tianhe, le module central de la station spatiale chinoise.

Pour accueillir deux modules supplémentaires, sans se priver de l’accès des Tianzhou et des Shenzhou, il faut à mon avis un nouveau module permettant des jonctions multiples.

Je ne sais si ce module particulier est un jumeau de Tianhe ou un simple « noeud » d’amarrage.

Mais c’est à discuter et vérifier !

Erreur de ma part, vp a raison, il y a 3 modules supplémentaires sur cette image : un module identique à Tianhe et deux modules latéraux dépourvus de panneaux solaires. Cette vision d'artiste n'est peut être pas du tout officielle...

Mais il y a 4 ports d'amarrage et non 3 sur Tianhe : ils sont actuellement occupés par Wentian, Mengtian, un Shenzhou et un Tianzhou.

David L. a écrit:

PierredeSedna a écrit:

Je suis plutôt de l’avis de @vp, car il n’y a que trois ports d’amarrage sur Tianhe, le module central de la station spatiale chinoise.

Pour accueillir deux modules supplémentaires, sans se priver de l’accès des Tianzhou et des Shenzhou, il faut à mon avis un nouveau module permettant des jonctions multiples.

Je ne sais si ce module particulier est un jumeau de Tianhe ou un simple « noeud » d’amarrage.

Mais c’est à discuter et vérifier !

Erreur de ma part, vp a raison, il y a 3 modules supplémentaires sur cette image : un module identique à Tianhe et deux modules latéraux dépourvus de panneaux solaires. Cette vision d'artiste n'est peut être pas du tout officielle...

Mais il y a 4 ports d'amarrage et non 3 sur Tianhe : ils sont actuellement occupés par Wentian, Mengtian, un Shenzhou et un Tianzhou.

S'agissant du nombre de ports d'amarrage sur la CSS actuelle, je me suis en effet trompé. J'ai même tendance à penser maintenant qu'il y en déjà 5 : 4 à l'avant de Tianhe et 1 à l'arrière. En tout état de cause, on ne peut pas rajouter deux modules latéraux à l'arrière sans avoir au préalable complété l'axe principal de la station par un nouveau module comportant un nœud de jonction supplémentaire quasiment symétrique de celui situé à l'avant.

Bref, l'idée de nos amis chinois est de doubler la taille de leur station, et probablement celle de l'équipage, ce qui permettra des visites de spationautes d'autres pays.

Il serait intéressant de connaître la spécialisation et les équipements de chacun des trois nouveaux modules.

Illustration de la CSS actuelle : 4 ports d'amarrage à l'avant de Tianhe (Mengtian, Wentian, et  jusqu'à 2 Shenzhou lors des relèves d'équipages), un port d'amarrage à l'arrière (cargo Tianzhou).