Comment s'installer durablement sur la Lune ?
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Arès F a écrit:
Je souhaite qu'ULA réalise ses projets lunaires tels que nous rapporte EYP ci-haut, pour qu'enfin se produise le " giant leap" 😉
J'a retrouvé un article paru l'an dernier lorsque ULA a dévoilé son plan (Cislunar 1,000 Vision) concernant l'ACES, XEUS, donc des moyens pour faciliter le transport d'ergols (notamment cryogéniques) depuis des installations ISRU sur la Lune notamment (ou astéroïdes) ... avec en toile de fond la facilitation d'activités minières.
https://www.space.com/33297-satellite-refueling-business-proposal-ula.html
On y note les réflexions de deux personnes impliquées dans l'exploitation minière terrestre :
- Angel Abbud-Madrid, director of the Center for Space Resources at the Colorado School of Mines
- Dale Boucher, CEO of Deltion Innovations Ltd. in Ontario, Canada. Deltion develops mining technologies and robotics for the resource sector and is a leader in investigating the promise of space mining.
From prospecting to utilization
Angel Abbud-Madrid, director of the Center for Space Resources at the Colorado School of Mines, is bullish on ULA's plan.
For several decades, three important elements have been considered essential to the development of space resources: finding a recoverable resource, developing the technology to recover it, and a customer, Abbud-Madrid told Space.com.
This third component has been the most challenging task for in-situ resource utilization (ISRU) advocates, Abbud-Madrid said.
"Up to now, governments have been the only customer in the business plan," he said. "The announcement made by ULA radically addresses this weak link by opening up new opportunities for space resources development."
For the first time, a major launch-service provider has seriously stepped forward as a true commercial client to purchase space resources, Abbud-Madrid said.
"ULA's detailed analysis of the water-based propellant market in cislunar [Earth-moon] space has established specific price points at various orbital destinations," Abbud-Madrid said.
This plan has reinvigorated the ISRU community by challenging it to re-evaluate all steps of the ISRU process — from prospecting to utilization — to meet these targets, he added.
A turning point ?
"I think this is a turning point for ISRU," said Dale Boucher, CEO of Deltion Innovations Ltd. in Ontario, Canada. Deltion develops mining technologies and robotics for the resource sector and is a leader in investigating the promise of space mining.
"It is the first private industry customer declaring an interest in purchasing space-derived materials for commercial use," Boucher told Space.com. "They have provided quantities and price points. They are prepared to set quality metrics. This opens the door to negotiations for 'futures' types of speculative contracts for purchase of commodities, much like new gold mines do, or oil and gas."
The numbers that ULA provided, once crunched, are within the realm of typical terrestrial mining activities and can be used to generate realistic budgets and mine plans, Boucher said.
ULA's estimate that it will need the off-Earth propellant in the early 2020s follows a pattern seen in Earth-based mining, Boucher added.
"Typically, a mine will go from an idea to production in five to 10 years, spend billions to get it up and running, and expect a 10-year life," he said. "It all starts with a solid financing plan coupled to prospective customers."
For the most part, the only potential customers for space-based fuel have been space agencies. But their timelines keep shifting, their budgets keep getting reappropriated and the political will to enable this kind of activity "gets bogged down in bureaucratic zombie zones," Boucher said.
As for the ISRU impact, Boucher said, the ULA plan enables commercialization in deeper space and provides risk reductions for space-agency-sponsored missions.
The "next steps would be to evaluate the knowledge and technical gaps that must be addressed to close the case," he said. "This is not a science task; it is a commercial task."
During this process, Boucher said, it is conceivable that mission plans could be generated, feasibility studies performed, regulatory regimes examined and financing established.
"This puts a whole new perspective on commercial space mining," Boucher concluded.
On y retrouve donc la problématique qui a été aussi abordée dans la discussion sur le plan NASA (DSG + DSH) pouvant offrir des opportunités à des sociétés commerciales d'avoir un relais en orbite cis-lunaire pour leur "exploitation de ressources lunaires".
ULA pourrait à son tour, proposer des moyens techniques (lanceur Vulcan avec ACES , transport d'ergols, cargo XEUS pouvant atterrir etc ...)
Mais si l'article expose bien des possibilités d'utilisation par des missions spatiales étatiques (space-agency sponsored missions) .... pour essuyer les plâtres et permettre d "affiner" des prévisions de financement/investissement à des fins commerciales privées ....
Le HIC ! reste de trouver des investisseurs et des exploitants prêts à développer le matériel spécifique nécessaire au minage/tri/raffinement/conditionnement pour expédition, donc prêts à mettre en jeu du "capital-risque" dans un tel challenge pour installer des unités de production.
AMHA il faudra attendre le milliardaire qui outre son pari sur le "New Space" sera prêt à se lancer dans le "minage spatial" ... mais après tout il y en a qui investissent sur Terre, dans le solaire, le transport ultra-rapide en tunnel, etc ....
autre article sur le Cis-Lunar 1000 project :
http://www.airspacemag.com/daily-planet/cislunar-space-next-30-years-180962249/
Une Road Map alléchante ..... (une de plus pourrait-on dire ...surtout pour les phases 3 et 4)
montmein69- Donateur
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Effectivement l'idée d'utiliser les silanes (formule brute générique SinH 2n+2 ) est à étudier .Arès F a écrit:Je cherche une analyse détaillée des ressources exploitables sur la Lune. On parle souvent de l'He3, de l'H2O, de certains métaux et d'extraction de O2 - LOx à partir de la Régolithe. Cependant il me semble que pour avoir un premier élément d'exploitation lunaire rentable se serait la production d'ergols. Il pourrait y avoir production H2 mais son stockage long terme semble un peu difficile. De plus plusieurs propulseurs tendent vers l'utilisation du méthane CH4. Hors sur la Lune contrairement à Mars sa fabrication sans CO2 atmosphérique est problématique. J'aimerais avoir votre avis sur une alternative. La Régolithe est riche en silate (SiO2) . En plus de l'O2 on peut aussi former du Silane (SiH4). Hors celui-ci est l'analogue silicieux du Méthane (CH4). Sur terre on s'en sert peu car il a tendance à l'auto-ignition à l'air libre. Dans l'espace il serait probablement plus stable. Son stockage dans des réservoirs en fibre de carbone serait idéal car on s'en sert dans l'industrie pour augmenter les liaisons et colmater les brèches des matériaux de synthèse. À votre avis le Silane pourrait-il facilement remplacer le méthane pour un même moteur et même reservoir? Si oui la Lune pourrait devenir la station service idéale pour l'exploration et la colonisation de Mars et autres. Silane à l'aller, Méthane au retour!
Voici une étude ESA- entre autres -des couples silanes/H2O2 :
Prediction of Performance of (Higher) Silanes in Rocket / Scramjet Engines
Pour sa production in-situ sur la Lune, voir:
In-Situ Propellant Production
Giwa- Donateur
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Tout le monde sait sur ce forum que de nombreux gisements de minerais sur Terre ne sont pas exploités soit parce que la concentration trop réduite aboutit à des couts supérieurs de manière marginale aux prix du marché soit parce qui'il faut par exemple construire une ligne de chemin de fer jusqu'au site et que le cout d'investissement ne pourra pas être répercuté dans le prix compte tenu du prix du marché.
Conclusion (sans recours à des modes de propulsion exotiques qui restent à découvrir) : le jour ou l'exploitation d'un gisement sur un astéroïde ou sur la Lune sera devenu rentable par rapport à celle des gisements terrestres aujourd'hui non exploités les prix auront atteint un montant tellement stratosphérique que notre civilisation sera sans doute pas loin de s'effondrer
Sur le plan technique comme ramène t'on sur Terre la matière extraite : en bombardant les terriens ?
et s'il s'agit de construire de l'habitat ou des engins dans l'espace avec les minerais extraits quelle sera donc la source de financement terrestre pour ces implantations ?
Conclusion (sans recours à des modes de propulsion exotiques qui restent à découvrir) : le jour ou l'exploitation d'un gisement sur un astéroïde ou sur la Lune sera devenu rentable par rapport à celle des gisements terrestres aujourd'hui non exploités les prix auront atteint un montant tellement stratosphérique que notre civilisation sera sans doute pas loin de s'effondrer
Sur le plan technique comme ramène t'on sur Terre la matière extraite : en bombardant les terriens ?
et s'il s'agit de construire de l'habitat ou des engins dans l'espace avec les minerais extraits quelle sera donc la source de financement terrestre pour ces implantations ?
Dernière édition par Pline le Jeu 22 Juin 2017 - 20:40, édité 2 fois (Raison : typo)
Pline- Messages : 1140
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La roadmap me semble déjà faussée quand elle annonce un "gross space product"* de 300 milliards de dollars aujourd'hui.
* je traduis gross space product par revenu brut généré par l'espace.
* je traduis gross space product par revenu brut généré par l'espace.
_________________
Documents pour le FCS :
- Grand concours de pronostics SpaceX
Thierz- Admin
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Bien sûr , vous avez raison .Pline a écrit:Tout le monde sait sur ce forum que de nombreux gisements de minerais sur Terre ne sont pas exploités soit parce que la concentration trop réduite aboutit à des couts supérieurs de manière marginale aux prix du marché soit parce qui'il faut par exemple construire une ligne de chemin de fer jusqu'au site et que le cout d'investissement ne pourra pas être répercuté dans le prix compte tenu du prix du marché.
Conclusion (sans recours à des modes de propulsion exotiques qui restent à découvrir) : le jour ou l'exploitation d'un gisement sur un astéroïde ou sur la Lune sera devenu rentable par rapport à celle des gisements terrestres aujourd'hui non exploités les prix auront atteint un montant tellement stratosphérique que notre civilisation sera sans doute pas loin de s'effondrer
Sur le plan technique comme ramène t'on sur Terre la matière extraite : en bombardant les terriens ?
et s'il s'agit de construire de l'habitat ou des engins dans l'espace avec les minerais extraits quelle sera donc la source de financement terrestre pour ces implantations ?
Toutefois revenons au sujet qui n'est pas d’extraire des minerais pour les ramener sur notre Terre, mais de s'installer durablement sur la Lune en exploitant le plus possible les ressources in situ en limitant au maximum les apports nécessaires provenant de notre planète.
Malgré tout on peut envisager d'exploiter les ressources lunaires pour l'espace circumlunaire ,voire pour le GEO et certains l’envisagent même pour des voyages interplanétaires grâce à un delta V bien moins grand qu'en partant depuis la Terre.
Mais bon tout çà se discute et le débat reste ouvert...
Remarque : j'ai évité de parler de colonisation comme pour la planète Mars ... mais seulement de s'installer durablement donc sans couper le cordon ombilical avec notre Terre car les futurs séléniens auront bien du mal à s'en passer!
Giwa- Donateur
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Comme composés hydrogénés autres que les alcanes à base de carbone et les silanes à base de silicium, on peut citer aussi les boranes à base de bore, hautement réactifs avec le dioxygène.
https://gfycat.com/fr/scarceblueasiandamselfly
Un autre avantage du bore par rapport au carbone et encore plus par rapport au silicium, c'est sa masse atomique de 10,8 g/mol au lieu de 12 pour C et de 28,1g/mol pour Si. Donc si dans les premiers temps ,on ne possède pas d'installations de production de boranes sur place, son transport depuis la Terre sera plus économique que pour les alcanes et les silanes
Le diborane B2H6 peut aussi servir à stocker le dihydrogène qu'il peut restituer par sa décomposition.
On peut aussi envisager le borazane pour la propulsion d'astromobile lunaire :
https://gfycat.com/fr/scarceblueasiandamselfly
Un autre avantage du bore par rapport au carbone et encore plus par rapport au silicium, c'est sa masse atomique de 10,8 g/mol au lieu de 12 pour C et de 28,1g/mol pour Si. Donc si dans les premiers temps ,on ne possède pas d'installations de production de boranes sur place, son transport depuis la Terre sera plus économique que pour les alcanes et les silanes
Le diborane B2H6 peut aussi servir à stocker le dihydrogène qu'il peut restituer par sa décomposition.
On peut aussi envisager le borazane pour la propulsion d'astromobile lunaire :
Très intéressant puisqu'un réservoir rempli de borazane fournirait plus d'hydrogène que s'il était rempli de dihydrogène liquide !Le borazane a été proposé comme source d'hydrogène pour la propulsion automobile sans hydrocarbures car il libère de l'hydrogène H2 en polymérisant, sous l'effet de la chaleur, successivement en (BH2NH2)n et en (BHNH)n, et permet de libérer davantage d'hydrogène à température ambiante et par unité de volume que l'hydrogène liquéfié.
Giwa- Donateur
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Giwa a écrit:.../cut/...
On peut aussi envisager le borazane pour la propulsion d'astromobile lunaire :Très intéressant puisqu'un réservoir rempli de borazane fournirait plus d'hydrogène que s'il était rempli de dihydrogène liquide !Le borazane a été proposé comme source d'hydrogène pour la propulsion automobile sans hydrocarbures car il libère de l'hydrogène H2 en polymérisant, sous l'effet de la chaleur, successivement en (BH2NH2)n et en (BHNH)n, et permet de libérer davantage d'hydrogène à température ambiante et par unité de volume que l'hydrogène liquéfié.
Le réservoir serait donc rempli de borazane (à l'état solide* ?) , puis chauffé "en phase d'utilisation" pour provoquer sa polymérisation et la libération d'hydrogène ?
* Il s'agit d'un solide incolore d'aspect cireux
Ce largage d'hydrogène ne se produirait donc pas à "température ambiante" (disons 20°C en utilisation terrestre ?). :scratch:
A la fin le réservoir est rempli de polymère ? Faudrait-il tout changer pour "faire le plein" ou il est question d'une possible réversibilité de la réaction de polymérisation ?
Le caractère explosif du borazane est aussi à prendre en compte ... il y aura des précautions d'emploi à gérer
montmein69- Donateur
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Il est indiqué pour sa décomposition thermique :montmein69 a écrit:
Le réservoir serait donc rempli de borazane (à l'état solide* ?) , puis chauffé "en phase d'utilisation" pour provoquer sa polymérisation et la libération d'hydrogène ?
* Il s'agit d'un solide incolore d'aspect cireux
Ce largage d'hydrogène ne se produirait donc pas à "température ambiante" (disons 20°C en utilisation terrestre ?). :scratch:
A la fin le réservoir est rempli de polymère ? Faudrait-il tout changer pour "faire le plein" ou il est question d'une possible réversibilité de la réaction de polymérisation ?
quant aux précautions d'emploi , on peut espérer que les astronautes destinés à se rendre sur la Lune seront des gens respectueux des consignes de sécurité avec ' l'avantage' en plus que sur cet astre, il n'y a pas d'air ce qui évite l’inflammation de l'hydrogène produit en cas de fuite (le réservoir pour le LOx étant bien séparé )dès 68 °C jusqu'à 97,61 °C
Par contre cette réaction de décomposition thermique ne doit pas être réversible, ce qui obligeraient à " refaire le plein "
Bien sûr un recyclage des éléments bore et azote encore présents dans le polymère pourrait être envisagé, mais certainement pas dans les premières phases d'installation sur la Lune où on ne disposerait pas du matériel nécessaire.
Dans les premières étapes , il faudrait importer le borazane depuis la Terre et donc l'utiliser que pour des missions spécifiques.
Giwa- Donateur
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Pour compléter mon post précédent, s'il faudrait mettre en réserve après épuisement le polymère obtenu qui contient des éléments chimiques précieux , en particulier le bore...mais aussi l'azote, qui sur la Lune doit être plus rare que sur la Terre, pour une époque suivante où l'on disposerait de moyens pour le recyclage, n'oublions pas non plus H2O provenant de la réaction entre le dihydrogène et le dioxygène ... qui est aussi précieux sur cet astre.
Pour cela, un astromobile fonctionnant sur pile à oxygène et hydrogène permettrait de récupérer de l'eau en fonctionnant .
On pourrait pour le chauffage y ajouter un RTG qui pourrait aussi assurer le retour de l'astromobile à vitesse réduite en cas de panne en ergols.
L'exploration des régions polaires à l'ombre perpétuelle pourrait faire partie des missions d'un tel astromobile- sans équipage humain- à intelligence artificielle et télécommandé.
Pour cela, un astromobile fonctionnant sur pile à oxygène et hydrogène permettrait de récupérer de l'eau en fonctionnant .
On pourrait pour le chauffage y ajouter un RTG qui pourrait aussi assurer le retour de l'astromobile à vitesse réduite en cas de panne en ergols.
L'exploration des régions polaires à l'ombre perpétuelle pourrait faire partie des missions d'un tel astromobile- sans équipage humain- à intelligence artificielle et télécommandé.
Giwa- Donateur
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Une certaine analogie avec les termitières :
Biomimétisme
Biomimétisme
Giwa- Donateur
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Giwa a écrit:
Si c’est un nid de guêpes ...mieux vaut en effet ne pas chercher à se l’approprier ! :affraid:
Un nid de guêpes sur la Lune ou sur Mars, cela reste assez improbable ....
Celui d'une espèce héritière du "8ème passager" ... par contre .... qui avait causé tant d'ennuis à Ripley ... :trouille:
montmein69- Donateur
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A regarder cette forme oblongue d’habitation , comment introduire les blocs préfabriqués des étages internes lors de la construction ? Poser d’abord le rez-de-chaussée, puis commencer à l’entourer par le mur externe ; poser ensuite le bloc du premier étage, surélever de nouveau le mur externe pour l’entourer à son tour et continuer ainsi jusqu’à la pose du toit en forme de dôme.katalpa a écrit:Des news
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/vivre-demain-espace-sur-la-lune-et-au-dela-des-campements-imprimes-en-3d_134967
?
Giwa- Donateur
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Très clair !Le Journal de l'Espace a écrit:Dans mon Journal il y a une vidéo très bien faite qui explique les étapes, c'est par impression 3D de la base jusqu'au sommet avec insertion des éléments pendant l'impression
Pour l’éclairage naturel avec puit de lumière, c’est bien pour le dernier étage, mais pour les étages inférieurs pour éviter de fragiliser l’édifice avec des hublots trop vastes, la solution d’utiliser de la fibre optique pour l’éclairage naturel est intéressante.
Giwa- Donateur
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Avec l'avantage d'éliminer les UV nocifs qui , sur la Lune , ne sont pas filtrer par une atmosphère.katalpa a écrit:Je suis bien d'accord, rien ne vaut la lumière du soleil, mais la fibre optique est peut-être une bonne pioche pour nos ruches de la Lune.
Giwa- Donateur
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Un concept très intéressant.
Dans le petit reportage sur le concept ECHY on voit brièvement dans la présentation illustrant le produit un petit globe d'éclairage (j'ai supposé que c'était lui qui restituait la lumière)
Je me posais quelques questions sur la restitution de la lumière dans la zone à éclairer :
NB : il s'agit plus d'émettre des idées sur le sujet que de dévoiler des secrets de conception brevetés. :sage:
Dans le petit reportage sur le concept ECHY on voit brièvement dans la présentation illustrant le produit un petit globe d'éclairage (j'ai supposé que c'était lui qui restituait la lumière)
Je me posais quelques questions sur la restitution de la lumière dans la zone à éclairer :
- quel nombre de fibres optiques individuelles (évaluation) faut-il acheminer jusqu'à ce globe pour obtenir un éclairage standard ?
- la répartition spatiale de l'éclairage nécessite-t-il un dispositif spécial (lequel ?) ou est-ce simplement en orientant l'extrémité des fibres optiques* pour couvrir au mieux l'espace à éclairer ?
* comme on le voit sur des photos de bouquet de fibres optiques
NB : il s'agit plus d'émettre des idées sur le sujet que de dévoiler des secrets de conception brevetés. :sage:
montmein69- Donateur
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Bonjour,
La question n'est pas comment, mais pourquoi?
Pour le comment, Elon se prend pour déjà pour Bugs Bunny et creuse des trous partout...
Le pourquoi, c'est l'hélium-3, c'est la rentabilité du tout et le carburant de la conquête du système solaire...
Le problème (je n'ai pas de formation scientifique) ce sont les rayons cosmiques, qu'elle parade leur opposer?
L'enfouissement des bases est un début de solution, mais reste insuffisant pour le transport et le travail en extérieur...
La question n'est pas comment, mais pourquoi?
Pour le comment, Elon se prend pour déjà pour Bugs Bunny et creuse des trous partout...
Le pourquoi, c'est l'hélium-3, c'est la rentabilité du tout et le carburant de la conquête du système solaire...
Le problème (je n'ai pas de formation scientifique) ce sont les rayons cosmiques, qu'elle parade leur opposer?
L'enfouissement des bases est un début de solution, mais reste insuffisant pour le transport et le travail en extérieur...
Des globes translucides diffuseront la lumière sur un grand angle solide.montmein69 a écrit:Un concept très intéressant.
Dans le petit reportage sur le concept ECHY on voit brièvement dans la présentation illustrant le produit un petit globe d'éclairage (j'ai supposé que c'était lui qui restituait la lumière)
Je me posais quelques questions sur la restitution de la lumière dans la zone à éclairer :
- quel nombre de fibres optiques individuelles (évaluation) faut-il acheminer jusqu'à ce globe pour obtenir un éclairage standard ?
- la répartition spatiale de l'éclairage nécessite-t-il un dispositif spécial (lequel ?) ou est-ce simplement en orientant l'extrémité des fibres optiques* pour couvrir au mieux l'espace à éclairer ?
* comme on le voit sur des photos de bouquet de fibres optiques
NB : il s'agit plus d'émettre des idées sur le sujet que de dévoiler des secrets de conception brevetés. :sage:
Après pour les autres questions, seuls des spécialistes pourront nous éclairer ;) ...mais bon, AMHA çà doit pouvoir se faire.
Giwa- Donateur
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