Re: Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-4) - 7.2.2016

**Gergovi** Messages : 5255 Inscrit le : 29/03/2014

Réunion en urgence du Conseil de sécurité de l'ONU ce jour 16h UTC à la demande des USA du Japon et de la Corée du sud :
http://www.france24.com/fr/20160207-reunion-urgence-conseil-securite-onu-tir-fusee-coree-nord-pyongyang-essai-nucleaire

(l'article du Monde : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/02/07/nouveau-lancement-de-fusee-par-la-coree-du-nord_4860866_3216.htm )l
"Le premier ministre japonais Shinzo Abe a qualifié le tir de « totalement inacceptable ». L’engin a survolé une partie du petit archipel d’Okinawa, dans l’extrême sud nippon. Le Japon s’était préparé en déployant des plateformes antimissiles PAC-3 Patriot et des navires dotés du système d’armes Aegis."

Ce qui différencie aussi un missile d'un lanceur spatial... c'est la charge" utile" !
Bien, il sera intéressant d'en savoir plus sur ce satellite nord-coréen . va-t-il fonctionner plus longtemps que celui de fin 2012 ?
Qu'emporte-t-il comme appareils et dans quels buts ?
Sinon, je trouve un peu puéril ce vocabulaire où satellite est remplacé par objet ... comme il est en orbite , c'est donc c'est un satellite artificiel puisqu'il a été construit?
Enfin, on commence à s'habituer à ce langage utilisé dans bien d'autres domaines .
Que l'on ne soit pas content, d'accord ... mais arrêtons de nous robotiser avec un langage formaté ... laissons cela aux médias nord-coréens. ;)

Gipeca a écrit:Bonjour,

La différence entre satellite et missile, c'est, entre autres, que le missile doit revenir intègre avant son impact sur terre à un point précis, et doit rentrer dans l'atmosphère en résistant à l'échauffement atmosphérique.
Cela implique la maîtrise du vol hypersonique balistique, la maîtrise de matériaux pour le bouclier thermique, etc...

Un satellite et un missile sont deux choses totalement différentes. Si comparaison il peut y avoir, c'est entre un lanceur orbital, une fusée sonde et un missile.

Ce n'est pas le missile qui doit revenir intègre avant son impact au sol, c'est sa charge, nucléaire ou conventionnelle...

Trouvé sur la Gunter Space page, quelques informations sur la charge utile (Kwangmyŏngsŏng 4) :
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kwangmyongsong-4.htm

Pour mémoire les infos sur la précédente charge utile (Kwangmyŏngsŏng 3-2) tirée le 12 décembre 2012 :
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kwangmyongsong-3.htm

À noter un doublement de la masse du satellite Kwangmyŏngsŏng 4 par rapport à Kwangmyŏngsŏng 3-2 pour à peu près la même orbite. Attendons maintenant de savoir si celui-là fonctionnera.

Sinon, c'est tout de même un peu gênant que le lecteur de médias généralistes francophones en arrive à la conclusion qu'aucune charge utile n'a été livrée en orbite... C'est en tout cas ce qui ressort du survol des news de ce matin.

pour le moment, personne n'a réceptionné un signale radio ?
les US sont certainement aux écoutes . attendons.

Elixir a écrit:
@ Modérateurs, je peux qu'on peut changer le nom du fil en "[Corée du Nord] Lancement Unha-3 | Kwangmyongsong-4 à Sohae - le 7 Février 2016 - [Succès]" ?

Henri K.

[Modération Henri : c'est fait, j'ai un peu raccourci le titre.]

Space Opera a écrit:Notez qu'ils ont fait une anti-SpaceX: ils ont fait exploser leur premier étage pour éviter que quiconque le récupère pour l'analyser.

Ce qu'avaient fait les sud-coréens lors d'un précédent lancement :D

Elixir a écrit:
josé a écrit:Au fait : où est la différence entre un essai de satellisation et un essai de missile ?
quels éléments , critères, paramètres peuvent faire la différence ? où est la limite ?

:scratch:

Je me lance en premier, pour attirer les avis des vrais connaisseurs.

Pour moi il y a 4 différences visibles qu'on peut facilement constater (quand je dis "on", j'attend par ceux qui ont les moyens de suivre, pas forcément les amateurs comme nous) :

La forme de la coiffe, plutôt arrondi pour les fusées, plutôt conique pour les missiles (sauf les SLBM pour une question d'hydrodynamique)
La vitesse, > 7,9 km/s pour les fusées, inférieur dans le plupart du temps pour les missiles
L’altitude atteint : < 450 km pour les missiles
L'angle : 10° pour les fusées, 20° pour les missiles

Henri K.

Il s'agit là de critères "visibles". Mais on peut très bien imaginer un missile (à deux étages, en l'occurrence) surmonté pour l'occasion d'un troisième étage, d'un satellite et de sa coiffe, placé sur une trajectoire de lancement orbital, différente d'une trajectoire de missile, mais uniquement par une modification du programme de vol. Ce qui semblerait être le cas, en tous cas aux yeux des pays occidentaux.
Souvenons-nous du cas français : l'engin Saphir à deux étages, surmonté d'une tête de rentrée, servait explicitement à tester la technologie des missiles de la force de frappe (guidage et rentrée d'une tête nucléaire), bien que parallèlement on préparait un missile à deux étages à poudre, beaucoup plus souple pour une utilisation militaire. En ajoutant juste un troisième étage à poudre et un satellite, on obtenait...le lanceur de satellite Diamant !

Sur le site officiel de la Corée du Nord , on trouve ces données orbitales pour le satellite Kwangmyongsong-4 :

The satellite is going round the polar orbit at 494.6 km perigee altitude and 500 km apogee altitude at the angle of inclination of 97.4 degrees. Its cycle is 94 minutes and 24 seconds.

L'orbite serait donc pratiquement circulaire... à vérifier !

Pour le moment les radio amateurs qui essaient de capter les signaux de ce satellite, observent les fréquences UHF de 450 & 470 MHz ainsi que la Fq HF 27 MHz sans succès. Ces fréquences sont celles supposées être utilisées par les précédents satellites Nord Coréen.
Le numéro d'identification NORAD (Space Track) est 41332 & 2016-009A, des paramètres ont été publiés sur la toile, mais pas au NORAD du coup je ne connais pas les fréquences radio, ni les éphémérides du satellite, cela ne me donne pas l'espoir de l'entendre aujourd'hui. Hier ces fréquences sont restées silencieuses pendant que je faisais un scan dessus.

Suite à la résolution 1894 (2009) du Conseil de sécurité de l'ONU, un groupe d'experts est formé et il a rendu un rapport en 2014.

Dans ce rapport, à partir de la page 24, les experts ont identifiés les composants étrangers que la Corée du Nord utilise pour son lanceur Unha-3.

La partie que j'ai souligné en jaune est particulièrement intéressante, et bien entendu cette partie de rapport parle de l'épave du lanceur récupéré en 2012, les choses pourront bien changer depuis.

La partie que j'ai souligné en rouge est... amusante pour moi. Je vous laisse forger votre propre opinion là dessus.

http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=S/2014/147&referer=http://www.un.org/zh/sc/documents/notes/2014.shtml&Lang=F

Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-4) - 7.2.2016 - Page 2 THuXK60

Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-4) - 7.2.2016 - Page 2 THuXK60

Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-4) - 7.2.2016 - Page 2 GwpMORJ

Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-4) - 7.2.2016 - Page 2 H8WOna6

Henri K.

Le 8 Février 2016, photo de famille après le lancement réussi du lanceur Unha-3 et du satellite Kwangmyŏngsŏng-4

Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-4) - 7.2.2016 - Page 2 5IbDiuS

Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-4) - 7.2.2016 - Page 2 5IbDiuS

Henri K.

Selon le rapport du service de renseignement Sud Coréen NIS (National Intelligence Service, en Coréen 대한민국 국가정보원), le lancement Nord Coréen du 7 Février 2016 est un essai balistique et non un lancement de satellite, car "habituellement un satellite doit peser au moins 800 à 1000 kg pour disposer de toutes ses fonctions" alors que "Kwangmyŏngsŏng-4 n'a que 200 kg".

http://chinese.joins.com/gb/article.do?method=detail&art_id=147547

Je n'ai pas grande chose à ajouter par rapport à ceci, si ce n'est que, si ma mémoire est bonne, le "satellite" Sud Coréen STSAT-2C que le "lanceur" Naro-1 a placé en orbite en Janvier 2013 pèse... 100 kg.

CQFD

Henri K.

Explorer 1 premier sat US pesait 14 kg et découvre les Van Hallen !

bravo

Les ceintures de Van Allen...

Sur le fond, parler d'un poids minimal de 800-1 000 kg pour assurer les fonctions d'un satellite me semble aberrant. Les exemples abondent de satellites parfaitement opérationnels d'un poids bien inférieur.

L'armée Américaine ne va pas tarder à faire décoller son X-37B pour récupérer le satellite Nord-Coréens et ensuite le ramener sur terre pour l'étudier...

Elixir a écrit:Selon le rapport du service de renseignement Sud Coréen NIS (National Intelligence Service, en Coréen 대한민국 국가정보원), le lancement Nord Coréen du 7 Février 2016 est un essai balistique et non un lancement de satellite, car "habituellement un satellite doit peser au moins 800 à 1000 kg pour disposer de toutes ses fonctions" alors que "Kwangmyŏngsŏng-4 n'a que 200 kg".

http://chinese.joins.com/gb/article.do?method=detail&art_id=147547

Je n'ai pas grande chose à ajouter par rapport à ceci, si ce n'est que, si ma mémoire est bonne, le "satellite" Sud Coréen STSAT-2C que le "lanceur" Naro-1 a placé en orbite en Janvier 2013 pèse... 100 kg.

CQFD

Henri K.

Ils n'ont jamais entendu parlé des micro sat et nanosat ?
bon cela dit, pour un satellite de surveillance, il est vrai que 200Kg ça fait léger. Jen evois pas trop ce qu'il va pouvoir surveiller. Ce ne sera pas optique, ça me parait pus qu'évident, donc à par de l'écoute radio, je doute qu'il puisse faire plus que ça. Et je ne suis pas certains qu eles nord coréen soient assez avancé en hitech pour décrypter les comm radio numérique des américains et sud coréen.
Bon de toute façon, ça reste de la propagande, on sait tous qu'une microsat de 200Kg ne peut pas faire grand chose, l'objectif est juste de faire une belle propagande à son peuple et de montrer au monde qu'il peuvent mettre une ogive nucléaire quand ils auront trouvé le moyen de la miniaturiser. C'est pas encore mais ça viendra un jour.

Merlin a écrit:L'armée Américaine ne va pas tarder à faire décoller son X-37B pour récupérer le satellite Nord-Coréens et ensuite le ramener sur terre pour l'étudier...

Eh Ernst Stavro Blofeld, c'est complètement illégal et c'est même un casus belli... (cf. "On ne vit que deux fois")

Mustard a écrit:

bon cela dit, pour un satellite de surveillance, il est vrai que 200Kg ça fait léger. Jen evois pas trop ce qu'il va pouvoir surveiller. Ce ne sera pas optique, ça me parait pus qu'évident, donc à par de l'écoute radio, je doute qu'il puisse faire plus que ça. [...]
Bon de toute façon, ça reste de la propagande, on sait tous qu'une microsat de 200Kg ne peut pas faire grand chose, l'objectif est juste de faire une belle propagande à son peuple et de montrer au monde qu'il peuvent mettre une ogive nucléaire quand ils auront trouvé le moyen de la miniaturiser. C'est pas encore mais ça viendra un jour.

200 kg est une masse largement suffisante pour faire de l'observation de la Terre dans le domaine visible. Pour preuve, les satellites Flock de Planet Labs ont une masse de 5 kg et atteignent une résolution de 3 à 5 m. Le satellite européen Proba-V, destiné à l'étude de la végétation, n'a qu'une masse de 140 kg.

Après, ce que la technologie nord-coréenne permet de faire sur Kwangmyongsong-4, c'est autre chose. Ils peuvent faire de la reconnaissance avec mais je suis bien sûr d'accord sur le fait que l'objectif premier est médiatique : s'affirmer sur la scène internationale. Pour la propagande interne et externe, ce satellite pourrait tout aussi bien être factice. Les observateurs extérieurs ne seraient pas trompés, mais pour la communication interne, ce satellite n'a même pas besoin d'une existence réelle : les autorités nord-coréennes n'ont pas reconnu l'échec de la première tentative en 1998 et ont annoncé un succès imaginaire à leur peuple. Et le satellite lancé en 2012 n'a jamais transmis quoi que ce soit...

David L. a écrit:
200 kg est une masse largement suffisante pour faire de l'observation de la Terre dans le domaine visible. Pour preuve, les satellites Flock de Planet Labs ont une masse de 5 kg et atteignent une résolution de 3 à 5 m. Le satellite européen Proba-V, destiné à l'étude de la végétation, n'a qu'une masse de 140 kg.

Permet moi d'être très sceptiques sur ce point.
Les sat Flock orbitent à 400km, et avec seulement 5Kg je peine à croire qu'ils puissent avoir une résolution de 3-5m. J'ai un gros doute sur cette donnée constructeur. Spot 7 atteint 2m en visible pour un poids de 700Kg.
Quand aux ProbaV, de 140kg, ils ont une résolution de 100m en visible.

bon cela dit, au vue des spec de Spot 7, il est vrai que c'est pas impossible pour un sat de 400Kg, mais vu la technologie pas des plus miniature et moderne de la Corée du nord, vu le manque d'expérience dans ce domaine de l'optique spatiale, j'ai toujours un doute. Mais bon, pour moi c'est un faux problème, on sait que la Corée du nord doit largement exagérer les performances de l'engin, qui finalement n'est surement qu'un sat de comm ou d'écoute radio, et sert plutot à démontrer au monde leur capacité de mettre une ogive.

Les satellites de Planet Labs qui font du 5m après traitement (RapidEye) font 150kg.

Le C dans l'air qui va commencer dans quelques minutes est consacré à ce lancement nord-coréen.

Le "C dans l'air" qui commence est consacré à ce lancement provocateur

David L. a écrit:Le C dans l'air qui va commencer dans quelques minutes est consacré à ce lancement nord-coréen.

Merci, je me branche ...

Astro-notes a écrit:Pour le moment les radio amateurs qui essaient de capter les signaux de ce satellite, observent les fréquences UHF de 450 & 470 MHz ainsi que la Fq HF 27 MHz sans succès. Ces fréquences sont celles supposées être utilisées par les précédents satellites Nord Coréen.
Le numéro d'identification NORAD (Space Track) est 41332 & 2016-009A, des paramètres ont été publiés sur la toile, mais pas au NORAD du coup je ne connais pas les fréquences radio, ni les éphémérides du satellite, cela ne me donne pas l'espoir de l'entendre aujourd'hui. Hier ces fréquences sont restées silencieuses pendant que je faisais un scan dessus.

Comme ce satellite serait héliosynchrone, peut-être est-il destiné à la photographie "artistique" en ombres et lumières de certaines régions éclairés par le soleil qui tiennent à cœur au grand timonier ?
Peut-être aussi qu'il n'est pas programmé pour émettre en dehors de son royaume : la première monarchie communiste ! :)

Space Opera a écrit:Les satellites de Planet Labs qui font du 5m après traitement (RapidEye) font 150kg.

Non, il y a confusion.

L'opérateur des satellites RapidEye est la société BlackBridge. D'une masse de 156 kg, les satellites RapidEye ont une résolution de 6,5 m depuis l'orbite héliosynchrone à 630 km d'altitude. En 2015, PlanetLabs a racheté BlackBridge.

Mais avant, PlanetLabs utilisait déjà la constellation de satellites Flock, aussi appelés Dove. Ce sont des Cubesat 3U, dont l'altitude est au maximum de 400 km pour ceux qui ont été largués depuis l'ISS, contre 695 km pour Spot-7. A l'altitude de 350 km, qu'ils atteignent du fait du frottement atmosphérique, les satellites Flock sont ainsi deux fois plus près de la surface que Spot-7...

Les satellites Flock sont très basiques alors Spot-7 emporte des ergols, des enregistreurs, des moteurs de manoeuvre et de maintien à poste, etc.

https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/r/rapideye
https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/f/flock-1

Selon ce site, qui fait référence pour les satellites d'observation de la Terre, la capacité d'obtenir une résolution de 3 à 5 m a été démontrée avec le premier satellite Dove.

Image des chutes du Niagara obtenue le 26 octobre 2015 par un satellite Flock :

En connaissant la taille du miroir, qui doit entrer dans un cube de 10 cm de coté, il devrait être facile de calculer la résolution théorique...

Dim 7 Fév 2016 - 11:41

Dim 7 Fév 2016 - 12:53

Dim 7 Fév 2016 - 13:47

Dim 7 Fév 2016 - 13:49

Dim 7 Fév 2016 - 14:36

Dim 7 Fév 2016 - 14:38

Dim 7 Fév 2016 - 15:41

Dim 7 Fév 2016 - 17:58

Lun 8 Fév 2016 - 7:52

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Lun 8 Fév 2016 - 15:05

Lun 8 Fév 2016 - 15:29

Lun 8 Fév 2016 - 15:30

Lun 8 Fév 2016 - 16:16

Lun 8 Fév 2016 - 16:49

Lun 8 Fév 2016 - 17:08

Lun 8 Fév 2016 - 17:46

Lun 8 Fév 2016 - 17:46

Lun 8 Fév 2016 - 17:47

Lun 8 Fév 2016 - 17:51

Lun 8 Fév 2016 - 18:04