Exoplanètes

Encore un petit coup de gueule de Serge Brunier sur les exoplanètes découvertes :

https://www.facebook.com/serge.brunier/posts/1246685018771783

On ne va pas systématiquement donner tort à Brunier. En tous cas AMHA ici, il ne dit pas que des âneries.

Brunier a raison

pour moi, l'apparition de la vie sur Terre est un accident : qu'en est-il ailleurs ?

attention : c'est MON idée !

Astro-notes a écrit:On ne va pas systématiquement donner tort à Brunier. En tous cas AMHA ici, il ne dit pas que des âneries.

Effectivement ! Mais disons qu'il en profite bien pour sauter sur l'occasion ! On ne peut lui reprocher: c'est de "bonne" guerre !

Voilà à quoi même le sensationnalisme des médias - très aptes à sortir les propos de leur contexte pour faire le buzz- qui profitent de l'innocence de certains scientifiques très compétents dans leurs domaines , mais beaucoup moins sur les turpitudes des relations humaines.

Serge Brunier a écrit:Ce faisant, ils oublient complètement d'ajouter que dans notre propre système, trois planètes, vues de loin, sont quasi semblables, la Terre, Vénus et Mars, veulent ils que je les balance sur Vénus pour voir si elle est « habitable » ? 

Même si je n'adhère pas à tout , il n' a pas tord sur tout !

C'est bien pour çà qu'il faudrait en savoir plus sur Vénus comme contre-exemple de notre Terre ! Pourquoi n'a-telle pas conservée une rotation analogue à celle de la Terre  ? La réponse est peut être dans l'absence d'un satellite comme la Lune- qui d'ailleurs vu du Soleil dans le référentiel héliocentrique n'est plus un satellite , mais une planète naine accompagnant notre planète. De là, le départ de l'eau et de toute tectonique des plaques. 
Pour rechercher l'origine de la Vie, il faut s'occuper aussi des contre-exemples et envoyer par exemple des rovers plus robustes sur Vénus pour connaitre un peu mieux son Histoire .
Ce matériel à mettre au point résistant aux hautes températures et pressions nous permettraient aussi une étude plus approfondie en hydrovolcanologie et ces fumeurs noirs qui ont peut-être participer à la genèse de la Vie sur notre Terre, même si ce n'est qu'une partie du puzzle.

D'autant plus que les podcasts et publications sur Trappist-1 et son système planétaire, en français* ne manquent pas.

Un autre ici avec interview de Martin Turbet (membre de l'équipe de découverte) :
https://media.cieletespace.fr/podcasts/7jehdk34dk0ksia21.html?mc_cid=c0635e3409&mc_eid=131cca84b2

* Trappist le télescope de 60 cm de diamètre installé au Chili, qui a effectué la découverte est européen.
Bien sûr l'observation longue avec SPITZER (télescope spatial IR de la NASA) qui a été effectuée ensuite, a permis d'affiner les données, mais la découverte .....

Henri a écrit:On n 'en sait rien !

;) ... mais nous progressons quand même en levant les indices  qui pourraient faire obstacle à une Vie extra-terrestre !
1- Nous savons maintenant que le Soleil n'est pas la seule étoile à posséder un système planétaire: il y a un siècle et plus tout le monde n'était pas de cet avis. 
2- qu'il existe des planètes rocheuses de la taille de la Terre , sauf comme le dit Henri que rien nous dit que ce soit obligatoirement un obstacle.
3 - que certaines se trouvent dans une fourchette de température correspondant à la Vie organique CHONP ... de notre Terre 
 Mais tout çà ne suffit pas ... et cela doit nous inciter à continuer cette enquête !

Ctyastro a écrit:Encore un petit coup de gueule de Serge Brunier sur les exoplanètes découvertes :

https://www.facebook.com/serge.brunier/posts/1246685018771783

Je trouve son "exposé" pas du tout inintéressant. Il a le verbe haut mais j'aime bien.
D'accord ou pas d'accord, il mérite d'être lu.

Ah au fait la NASA fait appel au public pour donner un nom à chacune des exoplanètes. J'ai proposé Crystal Ball 1 à 7...

#7NamesFor7NewPlanets

Est-ce bien une initiative de la NASA ?

Ils sont (peut-être) pas parmi nous, mais pas loin quand même... :blbl: 

http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2017/11/17/une-exo-terre-decouverte-a-proximite-du-systeme-solaire/

[mod]Fusion avec le sujet déjà ouvert sur les exoplanètes.
David L.[/mod]

dans 71 000 ans elle deviendra pour un temps l’étoile la plus proche du Soleil et il sera d’autant plus facile à nos lointains descendants de lui rendre visite ! Fort heureusement, nous devrions savoir dans moins d’une dizaine d’années si Ross 128 b possède une atmosphère et si sa visite vaut le détour.

L'optimisme est de rigueur bien entendu. D'autant plus que dans 71 000 ans, nos lointains descendants auront conquis la galaxie

Concernant la "zone d'habitabilité" a-t-on un quelconque moyen de détecter si une telle exo-planète possède un champ electro-magnétique protecteur.
Car même si l'étoile est annoncée comme un "amour d'étoile"

Xavier Bonfils et ses collègues soulignent que Ross 128 est une étoile qui semble faire preuve d’une stabilité à toute épreuve, ce qui n’est pas le cas, par exemple, de Proxima Centauri, dont je vous parlais il y a quelques semaines, qui asperge régulièrement sa planète de bouffées délétères de rayonnement ultraviolet et X.

elle doit quand même émettre des rayonnements, sans compter tous ceux de la galaxie et extra-galactiques qui peuvent impacter l'exo-planète.

Reste aussi l'hypothèse, que les habitants, s'il y en a sur cette exo-planète peuvent être nés ascendant Scorpion :lol!:

@montmein69
Je ne crois pas que l'on puisse savoir si une exoplanète posséde un champs magnétique.
Il faudrait pouvoir voir s'il y a des aurores boréales et australes et nos moyens de détections ne sont tout simplement pas assez puissant!


Dans une soixantaine de milliers d'années se sera plus facile car plus proche!
D'ici là on aura fait des progrès en optique ou trouvé d'autres façons de savoir si une planète extra-solaire a un champs magnétique et/ou des satellites naturels.

Si le projet de sondes propulsées par des lasers est validé et développé cette étoile sera surement sur la liste des objectifs principaux.
Affaire à suivre

montmein69 a écrit:

dans 71 000 ans elle deviendra pour un temps l’étoile la plus proche du Soleil et il sera d’autant plus facile à nos lointains descendants de lui rendre visite ! Fort heureusement, nous devrions savoir dans moins d’une dizaine d’années si Ross 128 b possède une atmosphère et si sa visite vaut le détour.

L'optimisme est de rigueur bien entendu. D'autant plus que dans 71 000 ans, nos lointains descendants auront conquis la galaxie

Concernant la "zone d'habitabilité" a-t-on un quelconque moyen de détecter si une telle exo-planète possède un champ electro-magnétique protecteur.
Car même si l'étoile est annoncée comme un "amour d'étoile"

Xavier Bonfils et ses collègues soulignent que Ross 128 est une étoile qui semble faire preuve d’une stabilité à toute épreuve, ce qui n’est pas le cas, par exemple, de Proxima Centauri, dont je vous parlais il y a quelques semaines, qui asperge régulièrement sa planète de bouffées délétères de rayonnement ultraviolet et X.

elle doit quand même émettre des rayonnements, sans compter tous ceux de la galaxie et extra-galactiques qui peuvent impacter l'exo-planète.

Reste aussi l'hypothèse, que les habitants, s'il y en a sur cette exo-planète peuvent être nés ascendant Scorpion :lol!:

Il ne faut pas exagérer ! Certes nous sommes une espèce très douée...du moins nous le croyons...mais pour s’établir dans toute la Galaxie, il faudrait tabler plutôt sur 10 millions d’années..non 71000 ans, c’est vraiment insuffisant et il faudra se contenter que des exo planètes les plus proches...sauf à passer par un trou de vers. C’est bientôt   , il faut y croire !

Ouais, on n'arrête pas de découvrir des exoplanètes, quant on pense qu'on ira jamais voir sur place, c'est un peu dommage, mais au niveau de l'imagination et de l'astronomie, ça change beaucoup de choses.

katalpa a écrit:Ouais, on n'arrête pas de découvrir des exoplanètes, quant on pense qu'on ira jamais voir sur place, c'est un peu dommage, mais au niveau de l'imagination et de l'astronomie, ça change beaucoup de choses.

Pas besoin d'aller sur place pour progresser beaucoup en exobiologie et répondre à de belles questions. Avec des futurs télescopes spatiaux (notamment James Webb, puis d'autres), on peut sérieusement espérer connaître la composition de l'atmosphère et, pourquoi pas, avoir une certitude raisonnable de processus biologiques. Puis on point systématiquement SETI dessus et on regarde.

Quant à y aller, même 11AL c'est évidemment beaucoup trop loin.

Brunier ne fait qu'énoncer ce que les scientifiques sérieux pensent du sujet. Les biologistes se grattent la tête devant la somme de coïncidences ayant permis à la vie intelligente d'aboutir sur Terre et la presse se fait un monde parce que, à la base, l'intensité lumineuse d'une étoile est passé de 1000 à 999 photons.

Hubble a réalisé la première détection d'hélium dans l'atmosphère d'une exoplanète.
https://twitter.com/esascience/status/991933474780139520

Selon une étude récente, les étoiles Alpha Centauri A et B émettent moins de rayons X que le Soleil. Ce qui est une très bonne nouvelle pour la recherche de possibles traces de vie sur les planètes de ce système

http://sciencepost.fr/2018/06/alpha-centauri-a-lune-des-etoiles-les-plus-proches-serait-plus-accueillante-que-le-soleil/

J'aime bien cette approche.
Selon un chercheur, si une exoplanète possédait une constellation de satellites artificielles suffisamment dense, cela serait détectable par JWST ou les télescopes terrestres géants qui sont en construction actuellement, sans aucun instrument supplémentaire. Et ceci serait différentiable d'un anneau naturel

http://sciencepost.fr/2018/06/pour-trouver-des-extraterrestres-cherchez-des-satellites/

Quel est la probabilité que dans un système stellaire a porté de détection :
-il y ai une planète
-que sur cette planète soit aparu la vie. 
-que cette vie ai développé un équivalent a se qu' on appelle intelligence 
-qu' ils l ai utilisé pour développer un équivalent de notre civilisation 
Qu il est poluer aussi efficace que nous leur orbite

Elément de réponse: équation de Drake, à chercher sur Wikipédia.

Faible j'imagine

Mais pour répondre à ton premier point, il y a dans notre système solaire : 8 planètes, 4 planètes naines (pour l'instant) et 19 lunes en équilibre hydrostatique. La plupart ne sont bien-sûr pas propice à la vie mais désormais les chercheurs s'accordent à dire que tous les systèmes stellaires (matures) possèdent des exoplanètes. Nous n'avons pas encore découvert d'exolune du fait de nos limites technologiques actuelles mais je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'elles existent certainement également partout.

Pour les autres points, personne n'a la réponse. Mais si on ne prend que le télescope TESS (et il en existe d'autres) qui va balayer environ 200 000 étoiles dans notre voisinage, ça commence à faire un bon paquet de planètes et de lunes potentielles qui seront détectées. Bien-sûr, tous ces systèmes stellaires n'ont pas le Système Solaire dans leur plan d'écliptique qui permettront la détection de planètes mais ça reste quand-même beaucoup (et je ne parle que de TESS).

Même si nous ne connaissons pas les probabilités de l'apparition de la vie et encore moins celles de son évolution en civilisation "technologique", ça vaut le coup de chercher (même si la probabilité d'en trouver est faible) surtout que ça ne demanderait pas d'instrumentation supplémentaire. Je pense qu'avec tous ces nouveaux instruments, les prochaines années vont être très intéressantes

Puis nous sommes quand-même l'exemple vivant que tout ça est possible...

Autre remarque :

Le télescope Kepler a pour ambition à l'origine d'établir des statistiques sur :
- Le pourcentage d'étoiles possédant des planètes
- Le type de planètes présentes
- Etc

Il étudie uniquement un tout petit carré dans le ciel sur des étoiles très éloignées ce qui rend difficile l'étude des planètes découvertes. Mais les nouveaux instruments étudieront (entre autres) des étoiles plus proches, et ça change tout sur la possibilité de les étudier

Les techniques évoluent rapidement, et on arrive à présent à analyser la composition des atmosphères d'exoplanètes.
Ce qui donne des indications précieuses sur les phénomènes qui s'y passent.
http://planete.gaia.free.fr/astronomie/exoplanetes/atmosphere.exoplanete.html

On n'a pas encore pu faire la photo d'une bactérie alien sur une exoplanète ... mais çà viendra :lol!: