(NASA-ESA) Mars Sample Return - Retour des échantillons collectés par Perseverance (2028)

des lancement en 2028  si j'en crois les discussion sur exomars les prochain fenêtre de tir de hohmann vers mars sont en janvier 2027 et mars 2029. les atterrisseur empreinte t'il une trajectoire "exotique"? pour l'ERO on pourrais comprendre qu'il prenne pas hohmann car il a une propulsion electrique, mais des atterrisseurs, je vois pas l’intérêt.

Seize scientifiques des États-Unis, d'Europe, du Canada et du Japon ont été choisis pour aider les futurs échantillons de la planète rouge à atteindre leur plein potentiel.

La NASA et l'ESA ont créé un nouveau groupe de chercheurs pour maximiser le potentiel scientifique des échantillons de roches et de sédiments de Mars qui seraient renvoyés sur Terre pour une analyse approfondie.

Les membres du Mars Sample Return Campaign Science Group sont :

Laura Rodriguez - Laboratoire de propulsion par réaction de la NASA, Californie du Sud

Michael Thorpe - Johnson Space Center Engineering, Technology and Science au Johnson Space Center de la NASA, Houston / Texas State University, San Marcos

Audrey Bouvier – Institut géo bavarois, Universität Bayreuth, Allemagne

Andy Czaja - Département de géologie, Université de Cincinnati

Nicolas Dauphas – Laboratoire des Origines, Université de Chicago

Katherine French – Centre des sciences des ressources énergétiques centrales, US Geological Survey, Denver

Lydia Hallis – École des sciences géographiques et de la Terre, Université de Glasgow, Royaume-Uni

Rachel Harris – Département de biologie de l'organisme et de l'évolution, Université de Harvard, Boston

Ernst Hauber – Institut de recherche planétaire, Centre aérospatial allemand, Allemagne

Suzanne Schwenzer – École des sciences de la Terre, de l'environnement et des écosystèmes, Open University, Royaume-Uni

Andrew Steele - Laboratoire terrestre et planétaire, Carnegie Institution de Washington

Kimberly Tait – Département d'histoire naturelle, Musée royal de l'Ontario, Canada

Tomohiro Usui - Agence japonaise d'exploration aérospatiale

Jessica Vanhomwegen – Laboratoire de réponse urgente aux menaces biologiques, Institut Pasteur, France

Michael Veibel - Département des sciences de la Terre et de l'environnement, Michigan State University

Maria-Paz Zorzano Mier – Centre d'astrobiologie, Institut national de technologie aérospatiale, Espagne

La première réunion du groupe scientifique est prévue les 28 et 29 juin.

https://www.jpl.nasa.gov/news/nasa-partner-establish-new-research-group-for-mars-sample-return-program

Lors de la réunion du PAC (Planetary Science Advisory Committee - 21-23 juin 2022) de la NASA hier 21 juin, Jeff Gramling (Directeur du programme de retour d'échantillons de Mars) a déclaré que l'un des aspects en cours des études de retour d'échantillons en Phase A sur Mars envisageait d'inclure un hélicoptère de type Ingenuity lors d'une mission d'atterrisseur ultérieure pour aider à récupérer des échantillons. Les plans sont de terminer les études et de passer à la phase B au début de l'exercice 2023.

@jeff_foust

https://twitter.com/TechSpatiales/status/1552320032297963520

La téléconférence organisée par la NASA à propos des changements dans la mission :

Dans le plan précédent le rover Sample-Fetcher chargé de retrouver les tubes était conçu par l'ESA

https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Europe_prepares_for_Mars_courier a écrit:
ESA is also studying concepts for a small ‘fetch’ rover to scurry quickly across the martian surface to locate and recover the stored samples.

Cela va donc réduire un peu son rôle dans la mission, même si on lui confie la conception d'un bras récupérateur sur le lander (pour transférer les tubes de Perseverance vers le lander ou vers le Ascent Vehicule. (je n'ai pas trop compris le globi-boulga )
Il y aura quand même le Earth Return Orbiter qui devrait être conçu en Europe et lancé par Ariane 6 (si le plan ne change pas une fois de plus      )

Voici la toute dernière vidéo d'animation du déroulé de la mission Mars Sample Return et du décollage du Mars Ascent Vehicle.

La mission s'annonce délicate avec tous ces différents engins nécessaires pour ramasser les échantillons, les lancer et les ramener sur notre planète.

La fusée de retour sera vraiment éjectée au dessus de la base pour ne s'allumer qu'ensuite ???
Autre point qui parait étrange dans la vidéo, c'est la complexité de manipulation de la boîte contenant les échantillons dans le vaisseau de retour !

Cette vidéo représente fidèlement le déroulé des opérations, ou bien il y a encore quelques ajouts pour en améliorer la cinématographie ?

Skyboy a écrit:La fusée de retour sera vraiment éjectée au dessus de la base pour ne s'allumer qu'ensuite ???
Autre point qui parait étrange dans la vidéo, c'est la complexité de manipulation de la boîte contenant les échantillons dans le vaisseau de retour !

Cette vidéo représente fidèlement le déroulé des opérations, ou bien il y a encore quelques ajouts pour en améliorer la cinématographie ?

En voyant la vidéo je me suis posé exactement la même question que toi. Sur presque chaque étape transfert des échantillons catapultage de la fusée de retour « rattrapage » des  échantillons en orbite, on a l’impression que la marge d’erreur est minime!

Skyboy a écrit:La fusée de retour sera vraiment éjectée au dessus de la base pour ne s'allumer qu'ensuite ???
Autre point qui parait étrange dans la vidéo, c'est la complexité de manipulation de la boîte contenant les échantillons dans le vaisseau de retour !

Cette vidéo représente fidèlement le déroulé des opérations, ou bien il y a encore quelques ajouts pour en améliorer la cinématographie ?

se genre de lancement (éjection avant allumage) et déjà connu est maitrisé dans le secteur militaire. on peut cité, les missiles balistique qui s'allume après avoir était éjecté verticalement du tube(car trop puissant et trop pres du sol), les missile antichar récent qui sont ejecté de leur tube horizontalement avant l'allumage (la l'idée est de pouvoir tiré depuis un milieu clos sans enflammé la piece) pour finir il y a des missiles anti-aerien courte porté tiré verticalement (placé verticalement dans des navires ou des camions pour des raisons d'aménagement) qui sont éjecté du tube puis bascule horizontalement pour aller directement vers ça cible. 
Pour le retour d'échantillon, le but est peut-être de fournir au lanceur un angle d'incidence initial et un éloignement de la plateforme (pour la préserve mais surtout évité les retours de flamme vers le lanceur) sans avoir un système de levage mécanique. Avec la gravité martien, des pistons pyrotechnique ou des microjet devrait faire des économies en masse.

Y-a-t-il eu un visuel de publié avec la dernière version de la mission (avec l'abandon en juillet 2022 du Sample Fetch rover de l'ESA) ?
Il y a une kirielle de visuels qui ressortent lors de recherches (dont pratiquement aucun n'est daté  .... donc prudence afin de ne pas réutiliser des propositions de MSR obsolètes   ?

En tout cas cette mission s'annonce passionnante avec une utilisation pointue de la robotique terrienne et aérienne.
Bon pas encore d'engin aquatique ..... mais çà arrivera bien un jour, sur une lune du système solaire

Dans le tweet le plus récemment publié (voir page précédente)

lander, where a robotic arm provided by @ESA  will load them into an ascent vehicle. Two Ingenuity-class helicopters will act as back-ups

les deux hélicoptères type "Ingenuity" seront donc à bord de la plate forme d'atterrissage* ?
* nom officiel SRL (Sample Retrieval Lander)
Leur "déchargement/déploiement" va être intéressant à suivre**.
** leur géniteur avait été déposé .... (façon bouse) sous le ventre de Perseverance

Je n'ai pas trop saisi leur rôle puisque c'est Perseverance qui doit transporter directement les tubes vers la plate-forme ?
Si j'ai compris, c'est un back-up  (solution de attrapage) qui retrouverait des tubes largués par Perseverance au cours de son trajet ***? Comment vont-ils prendre en charge ces tubes et les arrimer aux hélicoptères ? On va expérimenter .... dans un domaine inconnu
*** en cas de problème avec Perseverance

@montmein69, va savoir ? 

Le projet Mars Sample Helicopter pour servir de solution de secours et rapporter des tubes d'échantillons* est en étude au JPL/NASA
* en cas d'une défaillance du rover Perseverence

Le JPL/ NASA a commencé la phase de conception de l'hélicoptère (fils naturel d'Ingenuity ) qui sera utilisé pour MSR.

Son nom : Sample Recovery Helicopter

https://mars.nasa.gov/msr/spacecraft/sample-recovery-helicopters/



Les détails montrent le bras articulé préhensile pour capturer les tubes d'échantillon ainsi que les roues permettant un poser au sol stable à proximité d'un tube, puis le re-décollage.

Alors finalement trois pieds moins stable que quatre pieds ?

Astro-notes a écrit:Alors finalement trois pieds moins stable que quatre pieds ?

Il y a 4 pieds, on voit le quatrième par le dessous, sous le logo NASA

Oui, oui, je le vois bien Ben_Kenobi, mais la question revient de temps à autres est-ce que quatre pieds sont plus stables que trois pieds ou alors cela n'apporte pas tant de stabilité en regard du poids ?

Astro-notes a écrit:Oui, oui, je le vois bien Ben_Kenobi, mais la question revient de temps à autres est-ce que quatre pieds sont plus stables que trois pieds ou alors cela n'apporte pas tant de stabilité en regard du poids ?

Ok, désolé de la remarque

Une infographie présentant la prise en charge des échantillons après leur retour sur Terre :

David L. a écrit:Une infographie présentant la prise en charge des échantillons après leur retour sur Terre :

et bien, sa en fait des sécurités pour un peu de poussière. préserver les tubes et le premier conteneur (OS),je comprend (autant pour préserve l'intégrité des échantillon que protège la terre d'une très hypothétique contamination) car sa était directement en contacte avec l'atmosphere martien, mais deja le bouclier thermique lui n'a rien vu de pire qu'une capsule de retour de l'ISS. donc remettre des sac par dessus , puis une boite, puis un conteneur et stérilisé le site d'atterrissage , sa me parais extrême. 
Pour l'helico, rassuré moi le CH-53 c'est juste pour l'illustration? la boite doit pas pesé plus qu'une centaine de kg alors qu'un stallion (ici sa a l'air d'un CH53E ) c'est près de 10 tonne sous élingue.

C'est vrai que le transport en dessous d'un helico me parait un peux "hollywoodien". 
Après le transport doit quand même être vraiment sécurisé. Faire tous ce voyage pour faire des erreurs sur Terre pour quelques kilomètres, ça serait vraiment bête.