Gateway (ex-LOP, ex-DSG)

jassifun a écrit:.../cut/...

Il faut noter que la mission est differente des autres (Artemis I, Artemis III...) car le TLI est fait par Orion et pas par le ICPS. C'est l'occasion d'un essai longue duree de la propulsion d Orion.

Cela va consommer une bonne partie des ergols stockés dans le module de service (ESM) , non ?
Du coup probablement (?) un reliquat ne permettant pas d'aller faire un tour en NRHO. On se contentera du vol autour de la Lune et du retour à la planète-mère

Trois astronautes européens s'installeront dans la station orbitale lunaire

Futura-sciences a écrit:Cela dit, rien n'est perdu pour l'Italienne [Samantha Cristoforetti] qui pourrait être la première européenne à marcher sur la Lune.

Cet article fait une hypothese semble-t-il qui est que Artemis III restera l'atterissage lunaire et sera simplement decale dans le temps.

Je crois plutot qu'Artemis III restera a une date proche de la date actuellement prevue (octobre 2024) mais avec un objectif reduit sans atterrissage lunaire, par exemple avec un premier docking avec la Gateway lancee peu avant. L'atterissage lunaire sera pour Artemis V ou VI...

A ce titre je ne serais meme pas surprise (puisque plus d'atterissage lunaire) qu'un(e) europeen(ne) vole sur Artemis III.

jassifun a écrit:Trois astronautes européens s'installeront dans la station orbitale lunaire

Je ne partage pas l'analyse de cet article.
Il est peu probable que Samantha Cristoforetti soit la prochaine sur la liste après Maurer, car l'Italie est en "avance"  de temps sur l'ISS par rapport à l'Allemagne et la France.
Je pense qu'elle passera après Mogensen (qui n'a fait qu'un vol court), voire meme après Peake (malgré le brexit).

Par contre, je fais le meme pronostic pour les 3 premiers astronautes européens : Allemand, Français et Italien.

Mais pourquoi ne serais ce pas un nouveau (ou une nouvelle) astronaute de la promotion 2021 ?
D'autant que compte tenu des opportunités de vols, il n'y a pas vraiment besoin de nouveau astronaute européen (à l'exception d'un 2e français(e)). Ces nouveaux astronautes vont pousser à la retraite la promotion 2009, tout comme ces derniers l'ont fait avec leurs ainés.

La NASA confie le lancement des éléments PPE et HALO, prévu en mai 2024, à SpaceX sur une Falcon Heavy pour 331,8 M$.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1359268517690937348

David L. a écrit:La NASA confie le lancement des éléments PPE et HALO, prévu en mai 2024, à SpaceX sur une Falcon Heavy pour 331,8 M$.

Voilà donc ce que l'on sait pour le moment

Mariage envisageable entre SLS pour Orion et Super Heavy pour PPE et HALO c'est une émanation de la NASA !

La position des 2 éléments sous la coiffe de la Falcon. Ils seront insérés dans une orbite terrestre très elliptique, puis le trajet jusqu’à la NRHO prendra plusieurs mois, grâce à la propulsion du PPE.



Credit: NASA

Je remarque qu'il s'agira probablement d'une coiffe allongée pour cette Falcon Heavy.

Compte tenu du poids et de la destination du « colis » à livrer, sait on si il sera possible de récupérer un ou des étages de la FH? Ou sera-elle entièrement « consommée »?

Vu le montant alloue je parierais pour un FH entierement consommable.

jassifun a écrit:Vu le montant alloue je parierais pour un FH entierement consommable.

Ou des subventions déguisées.

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1359262634558767105?s=20

Un petit dessin d'artiste avec la coiffe longue.

vp a écrit:

jassifun a écrit:Vu le montant alloue je parierais pour un FH entierement consommable.

Ou des subventions déguisées.

Oui ca c'est ce que les brillants communicants du CNES et d'Arianespace vont raconter. La ficelle est un peu usee.

Je ne comprend pas vos remarques concernant le prix.
SpaceX est une entreprise privée elle applique le prix qu'elle veut, avec la marge de bénéfice qu'elle veut, et n'a de compte à rendre à personne.
C'est le principe d'une entreprise privée, et si le vol ne lui coûte que 100 et qu'elle se met 211 dans la poche tant mieux pour elle, c'est le jeu de l'offre et de la demande.
et tant mieux pour nous cela permet le développement du Starship 

Effectivement on ne fait pas ce que l'on veut aux USA - même si on s'appelle la NASA -  car il y a des contrôles financiers  . Il faut donc supposer que SpaceX avait la meilleure offre concernant cette demande, sinon ses concurrents  seraient intervenus . Après qu'ils prennent un bénéfice, c'est normal après toutes ces années de recherche et de mise aux points sur ses lanceurs.

Euhh petites questions
Le module Halo est il entierement fabriqué et financé par l'ESA ? 
Y a d'autres parties je crois ou l'ESA est le maitre d'oeuvre ?

HALO est complètement US.

HAB et ESPRIT sont européen. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lunar_Gateway

exacte , et pour l'instant il est prevu que esprit ne soit plus vraiment un module distint comme prevu avant.

desormais certaine activité (communication notament) serait incorporé au premier train PPE-HALO . le reste (sas a experience, systeme de transfert d'ergol) sera collé a un autre module plus tard.

J'ai du mal à croire qu'on va avoir une station lunaire ! C'est assez exceptionnel lorsqu'on relit la teneur de nos discussions dans les années 2002-2005.
On va vivre de grandes choses.

jassifun a écrit:Vu le montant alloue je parierais pour un FH entierement consommable.

Apparemment non. Il semblerait que l'on se dirigerait vers une tentative de récupération des trois étages de base sur trois barges flottantes. Les deux boosters à 200 ou 300 km de la côte et le corps central à un peu plus de 1000 km (succès de la récupération assez incertaine quand même, pour ce dernier).

Quand au prix, cela peut paraître une surprise, mais il est intéressant que même en faisant une offre à la valeur conséquente, SpaceX remporte ce marché.

Je ne pense pas pour autant qu'ils vont se mettre dans la poche quelques 200 millions. Intrinsèquement, une mission NASA coûte toujours beaucoup plus que le lancement d'un quelconque satellite commercial lambda (rien qu'en paperasse...), mais surtout, la taille de cet ensemble à lancer va demander des moyens propres d'intégration sur le lanceur (et la tour qui va avec) et une coiffe aux dimensions augmentées. 

Tout cela coûte de l'argent à SpaceX et il semblerait que la NASA et la Space Force vont chacun payés une moitié de ces frais (on l'a vu par le montant que la Space Force va payer à SpaceX pour lancer le USSF-67 (autour de 300 millions aussi)), et cela ne sera pas de trop quand on se souvient qu'en 2000, Boeing avait dépensé 250 millions de dollars juste pour la tour d'intégration verticale de la Delta IV Heavy sur la pas 37, ce qui avec l'inflation donnerait aujourd'hui un coût de 375 millions!

vous-pensez que l'ensemble nécessite une intégration verticale de la charge utile ???

Il semble me rappeler que l'Air Force à l'époque avait déjà alloué des fonds pour une tour pour intégration verticale.
Reste que j'ai pas souvenir qu'elle payait tout, une partie restant à la charge de SpaceX.

Anovel a écrit:Il semble me rappeler que l'Air Force à l'époque avait déjà alloué des fonds pour une tour pour intégration verticale.
Reste que j'ai pas souvenir qu'elle payait tout, une partie restant à la charge de SpaceX.

On a ce sujet : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19399-spacex-integration-verticale

Wakka a écrit:
Ok, une FH pour les modules PPE/HALO.

Curieux. Il me semble avoir lu il y a quelques jours sur ce forum que pour des raisons structurelles, la masse en LEO pour la FH ne peut pas dépasser 20 tonnes, ce qui veut dire 6 ou 7 tonnes vers la Lune. Or, le PPE à lui tout seul pèsera environ 9 tonnes. Quelqu'un peut expliquer?