[Star Wars 8 - Les derniers Jedi][Spoiler] Discussion pour ceux qui l'ont vu

[mod]Comme la dernière fois, j'ouvre un sujet réservé à ceux qui ont vu le film et veulent en discuter entre eux.
Ceux qui n'ont pas encore vu le film et veulent éviter de lire des révélations, ou spoiler en anglais, évitez ce sujet.[/mod]

je vais attendre qu'on soit un plus à l'avoir vu pour en parler ;)

un seul mot me vient pour l'instant : Dommage

Perso, j'ai bien aimer! mais bon après, je suis peut-être bon public...

Perso, j'attend la semaine prochaine qu'il y ai moins de monde pour le voir, mais avant les vacances scolaires surtout , pour éviter tout le mômes !
je ne repasserai pas sur le sujet d'ici la pour me faire spoiler.

je passe en mode ours dans sa grotte    

Je ne vais pas épiloguer, c'est un blockbuster qui ne respecte en rien les règles établies par les  précédents films avec un gros doigt a tout fan de star wars qui se respecte, La réal est nul, et réduit à néant tous ce que le film star wars 7  a mis en place , aucun enjeu,  le film se sert de ses gags "a la marvel" pour combler le manque de profondeur du scénario ;  2h 30mn de perdu !!!! pour un produit marketing insipide gonflé aux effets spéciaux

Pour l'episode VII, ils se sont dit : tiens, si on faisait un remake du IV !
Pour le VIII, ils se sont dit, refaisons l'épisode V, ils n'y verront que du feu ! Et ajoutons des bestioles pour en faire de peluches à Noël!

Normalement je vais aller le voir samedi prochain, mais les retours de mes proches (familles, collègues, amis) qui l'ont vus sont tous négatifs. Ca craint.
Au moins en sortant je ne serai pas déçu car on est souvent déçu quand on attend beaucoup de chose d'un film. Là franchement j'irai pour continuer à voir la saga mais sans grande conviction. Je m'attend à voir un mauvais film, comme l'ep7, donc je ne serai pas déçu.

L'esprit des épisodes 4, 5 & 6 ayant été trahi par son propre créateur dès l'épisode 1, pouvait-il en être autrement avec Disney dont la seule motivation est de faire des bénéfices ?

Je vous trouve bien durs ...
Autant j'ai été outré des copiages de l'épisode VII sur les épisodes précédents, autant là il m'a semblé que les copiages étaient plus subtils, avec quelques différences notables au niveau du décor et de l'enchainement. Surtout, contrairement à ce qui a été dit, je trouve que cet épisode se complète bien avec l'épisode précédent, avec plus de profondeur pour les personnages principaux. 
Il faut cependant voir  ce film avec un esprit bon enfant. Si on s'attache aux lois de la physque, il y a une incroyable confusion entre la vitesse et l'accélération, avec une fuite interminable du vaisseau qui reste pourtant à distance constante pendant plusieurs jours du vaisseau qui le poursuit. 
Evidemment, on n'est pas au niveau du 4, mais bon, ça se laisse regarder.

Bon, je vient de le voir et ... agréablement surprit  quand au flot de critique negetives de la part des fan ( sur plusieurs forum, bref...) que j'avais pu lire

j'y suis allé avec mes yeux de gamins, et sa passe tout seul. cependant 2 seul véritables bemol quand même

Spoiler:

et , méga spoiler, vous êtes prévenu

Spoiler:

Ah si, le personnage du leader Snoke, carrément sous exploité, comme celui de Phasma d'ailleur. Et Hux reduit au role de simple pion; Mouai...

mais bon, a par sa, j'ai bien aimé. Et pour une fois, la 3d m'a pas fait le moindre mal au crane, rien que pour sa, c'est un bon film !

Je vous trouve bien négatif aussi ! Je suis carrément d'accord que le 7 était un remake du 4 mais la je n'ai vu aucun copiage, le scénario était peut être pas terrible mais au moins il m'a surpris quelquefois, il n'était pas forcément prévisible on ne peut pas lui enlever ça. J'ai bien aimé plusieurs passages même si niveau combat au sabre laser je suis resté sur ma faim, la prélogie nous avait habitué à mieux.


Pour Leia qui revient dans le vaisseau j'avoue que c'était un peu exessif, d'auilleurs son personnage est encore en vie à la fin du film contrairement à beaucoup d'autres alors que c'est la seule qui n'est plus de ce monde dans la vrai vie, ça n'est pas très logique non plus... :???:

Pour Smok dommage qu'il meure ainsi on voit bien qu'il est très puissant et se fait betement avoir, de plus on apprend rien du tout sur lui ni d'ou il vient ni comment il est apparu à la tête de l'empire etc... C'est comme si on avait réanimé l’empereur, il existe juste pour être une figure de "grand méchant" mais comme il n'y en avait plus on en a créer un encore plus moche et plus méchant que l'empereur mais totalement sorti de nul part.

Enfin rien a voir mais j'en profite pour poser la question, pourquoi tout le monde déteste la prélogie ? Perso je les adore je les préfère même aux autres ! Les combats sont épiques les scénarios sont au top aussi je trouve et le 3 est vraiment l’apothéose sérieusement je ne comprendrais jamais peut être est ce un problème de génération ?   

“The Last Jedi” to Appear Aboard International Space Station

https://www.nasa.gov/feature/the-last-jedi-to-appear-aboard-international-space-station

certes peut mieux faire mais pas mal.
la scène d'ouverture avec le dreadnought( préféré le nom original) est top quoi que le concept a base de B17 spatalisé me paré un peu capilotraquté.
Le film ma paru beaucoup plus long que les autres. c'est sur qu'on est pas dans la ligné des precedants, mais je trouve pas que c'est un porbleme. 
Après le scénario est très confus et embrouillé (avoir apres 5 ou 6 visionnage), on se retrouve simultanément avec rey sur irish dagobah, avec finn a monaco et coincé dans un croiseur mon calamari avec poe.
au final il y a peut être trop de scène d’intensité différente qui se coupe les une les autres se qui fait que tout est sous exploité, snoke qui est hyper puissance mais reste un inconnu et meure connement. phasma sert vraiment a rien. le voleur fait pas grand chose. 

pour finir quelque remarque: 
-un croiseur c'est monopilote? bon il faut que je finise vite se message j'ai mon bismarke en double file
-poe et rey se sont jamais rencontré? après l'assaut sur star killer , certes elle était au chevait de finn, mais poe n'est jamais aller le voir, ou il etait pas la des que rey a vu la cartes de R2?
-un empire contrôlé par un gamin impulsif, ils prenent des rique pour star wars 9.

bon pour l'instant , mon star wars favoris reste rogue one.

Globalement mauvais.
Surtout pour un StarWars.
L'esprit StarWars est d'ailleurs complètement absent du film : il ne suffit pas de batailles spatiales et de sabres lasers pour faire un StarWars.

Je suis d'accord avec phenix au passage sur tous ces points.

Aucun personnage attachant, aucune profondeur, rien n'est creusé, aucun enjeu, de nouveaux personnages complètement inutiles et pas exploités, BB8 qui fait tout et sauve tout tout le temps.

La situation à la fin est globalement semblable à celle du début, le fumeux Snoke et l'évanescent Luke en moins.

Vu comment c'est embarqué, il n'y a aucune chance que le l'Episode 9 présente le moindre intérêt.

Moumoun a écrit:Enfin rien a voir mais j'en profite pour poser la question, pourquoi tout le monde déteste la prélogie ? Perso je les adore je les préfère même aux autres ! Les combats sont épiques les scénarios sont au top aussi je trouve et le 3 est vraiment l’apothéose sérieusement je ne comprendrais jamais peut être est ce un problème de génération ?   

Ca doit être générationnel.
J'ai découvert Star Wars avec l'épisode I puis les autres films, et surtout la litérature (livre et BD).
Mes repères sont I, II, et III et non pas IV, V, VI. Ce qui n'empêche pas d'être fan de cette univers.

Très déçu par le VII, mais très bon Rogue One, en attente de jugement pour ce VIII.

Quelle déception, mais quelle déception... Je ne sais pas par où commencer, tant cet épisode 8 m'a déplu... J'avais moyennement aimé le 7, adoré Rogue One, mais là, je suis presque outré qu'on puisse faire ça à Star Wars... En lisant les critiques un peu partout, en voyant les chiffres de fréquentation des salles, je me dis que c'est moi qui suis dans le faux, cet épisode 8 plait à beaucoup de monde... Alors ça y est, j'en suis là, on peut me ranger dans la catégorie des anciens fans déçus, et qui sont presque contents de lâcher la saga et de laisser ces nouveaux films à un public à qui ça plait... C'était pourtant tellement évident que cet épisode maudit arriverait un jour ou l'autre, à force de tirer sur la ficelle. Je m'étais dit naïvement que ça arriverait bien plus tard, qu'on avait encore de beaux jours devant nous... Mais là, là... quel gâchis. Je vais en être réduit à bouder la franchise, à n'aller voir de temps en temps qu'un épisode ou deux qui sortiront du lot, comme n'importe quel Marvel. Snif, on m'a volé mon Star Wars.

Et si on retournait l'épisode 4 ? En mode :
"- L'étoile noire est en orbite, l'étoile noire est en orbite...
- Oh non, tout est perdu...
- T'inquiète. La base à tous les pilotes, quelqu'un peut-il faire un saut dans l'hyperespace à travers l'étoile noire SVP ?
- Ici Red 12, je m'y colle les gars, faites une bise à ma femme qui m'aime...
- Bravo Riyerth, tu es un vrai héros.
(séquence violons)
BOUM
- Bon les gars, et si on fêtait cette belle victoire ?"

Ou l'épisode 6 ?
"- Un groupe doit utiliser une navette impériale volée, passer les barrages de sécurité, s'infiltrer sur la lune sanctuaire, défaire la garnison en place, et saboter le générateur de bouclier.
- Je me demande qui ils vont prendre pour cette mission de dingue...
- Général Solo, votre équipe est-elle prête ?
- Oui, en fait on piratera le bouclier avec un hacker depuis les salons de la base rebelle, il peut enlever les défenses avec une épingle à cheveu mais il faut qu'elle ait la bonne taille."

Ou encore n'importe quel épisode, plus rien ne s'oppose maintenant à ce que des armées de Jedi disparus reviennent en spectres et fassent tomber la foudre où ils le veulent...

Bref vous l'aurez compris, je déplore énormément tous les précédents qu'instaure pour l'avenir cet épisode 8.

Une pensée spéciale pour les deux scènes les plus risibles du film :
- Leia projetée dans l'espace suite à l'explosion de la passerelle de son croiseur, qui dérive à l'abandon, puis qui utilise la Force pour revenir tranquille en planant... Bonus : elle revient sur la passerelle, l'équipage lui ouvre la porte et elle entre, MORT DE RIRE, ils n'ont même pas imaginé scénaristiquement qu'un sas puisse servir :megalol:
- La mort de Snoke, c'est assez pitoyable la qualité du dialogue et de la scène en général, on est à mi-chemin entre Biouman, la parodie faite par les Inconnus, et la cité de la Peur des Nuls : "ah ah ah, je suis le méchant et je devine toutes les intentions de Kylo Ren !!!" Le public lui, voit bien que snoke ne voit pas tout, je parie qu'il y en a qui se sont cramponné à leurs accoudoirs, aïe aïe aïe il va s'en rendre compte !!! "Il ne peut plus rieeeeeeeeen, nous arriver d'affreux maintenant !!! Oh non, le sabre laser, j'ai oublié de l'éteindre !"

Et j'ai failli m'endormir dans cette longue course poursuite à pas d'escargot (Giwa dirait "de sénateur"), façon Battlestar Galactica, avec des va-et-viens absurdes vers la planète casino, où l'on nous sort des réflexions bisounours-esques sur ceux qui profitent de la guerre et ceux qui emprisonnent les animaux. Beuark.

Allez, il y a quand même eu quelques blagues que j'ai aimées (pas toutes, il y en avait beaucoup trop), j'ai bien aimé également le traitement de Yoda qui ressemble à s'y méprendre à sa marionnette du retour du Jedi. Nostalgie. Snif.

... il y a un sacré manque d'idées dans l'écriture... trop de scènes nous rappellent l'Ep. V... j'ai même cru un instant que Ben Solo allait annoncer à Rey dans un soupir .. "je suis ton père." ou un "je suis ton frère."

De l'humour à la disney, certains dialogues qui ne collent pas, d'autres dont on aurait pu se passer.... peu ou pas de scénario... un début, une mission, une fin.. mais pas l'aventure qui nous tient en haleine tout du long... pas de personnage attachant... des droides super héro (surtout BB-8).. un C3PO essoufflé d'avoir trottiné... Une fin qui nous laisse supposer que le prochain opus sera proche du contenu de l’épisode 1.. bref, manque de nouveauté, de folie, du petit quelque chose qui nous fait ressentir des émotions et frissonner tout au long de la séance, qui nous met la boule au ventre en situation de crise...

Comme déjà dit également, si Leia a toujours su ressentir les fluctuations dans la force, elle n'a jamais appris a l'utiliser, mais aurait pu... mais de là a jouer les superman en mode semi-inconsciente et moitié gelée...
Et Luc qui épuisé par l'utilisation de la force disparait purement et simplement !!

A part ça, je suis un fan de la première heure et j'ai tout de même passé un bon moment, un épisode dans la continuité du précédent...

Bilan, je reste partagé... content et déçu à la fois...

diegoch a écrit:Comme déjà dit également, si Leia a toujours su ressentir les fluctuations dans la force, elle n'a jamais appris a l'utiliser, mais aurait pu...

Sur ce point, je trouve que les critiques sont assez surprenantes. De Leia, on ne connait qu'une partie de sa vie, il y a des dizaines d'années de zone d'ombre, donc on peut tout imaginer. En quoi est-ce aberrant de la voir exploiter la force ?

Pour Luke, le fait qu'il se projette à distance est surprenant, mais pas plus que les propriétés de la force elle-même. Il faut tout de même rappeler que Obiwan et Yoda sont morts en disparaissant littéralement de l'univers tangible, et sont réapparus ensuite de manière virtuelle. Jouer un peu plus sur la dualité réalité / virtualité n'est pas aberrant.

Et aussi la scène la plus niaise du film quand la fille (je ne me rappel plus son nom c'est dire si elle m'a marqué !) sauve finn qui allait se sacrifier pour sauver tout le monde, bah oui car c'est mieux de sauver une seule personne que tous les autres ! :megalol: surtout que Luke n'était pas encore la donc ils auraient pu tous mourir après quand même !
D'ailleurs Luke au lieu de disparaitre car il a usé trop de force il aurait mieux fait de se faire trancher pour de vrai le résultat aurait été le même ! (ça aurait trop fait comme obi wan dans le tout premier).
C'est vrai que j'essayais de défendre le film mais en fin de compte l'esprit Disney a tué la franchise, je ne m'attend pas a quelquechose d'extraordinaire pour l'épisode 9 mais j'attend avec impatience le spin off sur Obi Wan, j'espère qu'il vont nous pondre un tuc du niveau de rogue one.

Moi les vaisseaux qui tombent en panne de carburant... Là je me suis dit ça y est on touche le fond, il tournent à quoi les bouzins? LOX, RP1, gazole?  :megalol:

Même critique que les autres dans la majorité, je ne vais donc pas répéter ce qui a déjà été dit maintes fois

J0J0Z a écrit:Moi les vaisseaux qui tombent en panne de carburant... Là je me suis dit ça y est on touche le fond, il tournent à quoi les bouzins? LOX, RP1, gazole?  :megalol:

Même critique que les autres dans la majorité, je ne vais donc pas répéter ce qui a déjà été dit maintes fois

MDR exactement ! On n'a jamais vu en 40 ans de saga Star Wars un seul engin faire le plein de super !  :megalol:

Je vois pas se qu'il y a de choquant? dans les livre avec les plans des vaisseau il y a toujours des réservoirs, de plus, on voit bien qu'il y a éjection de matière dans les moteur donc il faut faire le plein. si on part la dessus, on voit aucun personnage aller au toilette, peut-on conclure qu'ils n'ont pas de vessie?  :megalol:

Bien... Que dire...?

Vous avez déjà tout dit

Merci Disney!

je m'attendais à voir arriver Donald (pas trump hein l'autre l'original) Minie, Riri, Fifi et Loulou enfin toute la clique! :blbl: :megalol: :megalol: :megalol:

Vraiment et de loin le pire de la franchise :wall: :wall: :wall:

Dès le départ, la mise en situation:
- le groupe des rebelles coincé sur une planète vont tenter une percée avec les vaisseaux ennemis qui les attendent en orbite: ça ne vous rappelle rien? :scratch:

Ensuite le délire le plus total pendant 2 heures et demi de niaiseries pour gamins de 8 ans façon Disney

Aucune inventivité, aucune originalité, aucun esprit des premiers Star wars...
Heureusement qu'à chacun des épisodes les producteurs changent dix fois de réalisateurs et de scénaristes  pour trouver une bonne histoire...!!! Qu'est-ce que ce serait sinon!!!

Je suis vraiment déçu de cet opus et je crains pour le dernier...
Reste les spin off, c'est vrai que Rogue one était très bien

Heu...
Je ne veux pas prêcher pour ma paroisse mais si j'osais un parallèle avec la saga Star Trek..

C'est vrai que les premiers films étaient un peu Kitsch et fades alors que maintenant ils sont devenus de vrais films remplis d'actions dignent des plus grandes productions de space opéra

Ceci sans volonté de ma part d'opposer l'un à l'autre. Je suis fan des deux sagas depuis le début.
C'est juste pour démontrer que contrairement à beaucoup de franchises avec de nombreuses suites qui vont très souvent crescendo il y en a qui arrivent toujours à se renouveler et faire d'excellents opus malgré les années qui passent

James T Kirk a écrit:C'est juste pour démontrer que contrairement à beaucoup de franchises avec de nombreuses suites qui vont très souvent crescendo il y en a qui arrivent toujours à se renouveler et faire d'excellents opus malgré les années qui passent

C'est par vague, ça va ça vient, nul doute qu'il y aura encore de magnifiques Star Wars à l'avenir. Et des mauvais aussi. Ça devrait même nous faire peur, gardons en tête qu'il y aura des Star Wars encore pires que cet épisode 8, ça fait froid dans le dos hein ? ;-)