Elon Musk et la conquête de Mars

Ci-dessous un lien du fig concernant les projets d'Elon Musk pour conquérir la planète Mars

http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/09/27/01008-20160927ARTFIG00388-suivez-en-direct-la-conference-de-spacex-sur-la-conquete-de-mars.php

Premier vol avec "sa grosse fusée" en 2018....Je suis impatient de voir cela. Et des humains en 2024 c'est inespéré pour moi qui croyait de ne jamais voir les premiers pas de l'homme sur Mars de mon vivant, je reprends espoir. J'va ben t'nir 8 ans et + . :)xx

http://video.lefiga  ouvrir dans un nouvel onglet pour voir la video

David L. a écrit:

Papy Domi a écrit:Ci-dessous un lien du fig concernant les projets d'Elon Musk pour conquérir la planète Mars

http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/09/27/01008-20160927ARTFIG00388-suivez-en-direct-la-conference-de-spacex-sur-la-conquete-de-mars.php

Premier vol avec "sa grosse fusée" en 2018....Je suis impatient de voir cela. Et des humains en 2024 c'est inespéré pour moi qui croyait de ne jamais voir les premiers pas de l'homme sur Mars de mon vivant, je reprends espoir. J'va ben t'nir 8 ans et + . :)xx

Le Figaro a très mal compris... Le premier vol du MCT, c'est prévu pour fin 2024 au plus tôt !

PS: il n'est peut-être pas très opportun de créer un nouveau fil sur Musk & Mars. Il y a déjà celui du 67e congrès de l'IAC, celui sur BFR/MCT/Raptor et celui sur les projets de SpaceX...

Oui, sans doute mais là le titre du sujet est explicite. J'ai rajouté le lien d'une petite vidéo.
Si les admis veulent changer .....

Le projet martien de Spacex souffre du même même défaut que la navette (Shuttle) de la NASA : équipage humain et charge utile cargo dans le même vaisseau MCT.

En effet, un MCT dédié au seul cargo sans équipage nécessite un niveau de sécurité, fiabilité et des protections et équipements différents qu'un MCT transportant un équipage.
De plus un MCT dédié au cargo permettrait de prépositionner sur Mars, probablement 2 ans à l'avance, les moyens et équipements nécessaires à la construction d'une base martienne.

Aramis a écrit:
De plus un MCT dédié au cargo permettrait de prépositionner sur Mars, probablement 2 ans à l'avance, les moyens et équipements nécessaires à la construction d'une base martienne.

C'est une version du scénario assez probable (si ce n'est incontournable).
Ne serait-ce que pour démarrer des opérations de collecte de CO₂ et d'H₂O, afin de démarrer l'ISRU des ergols, et ainsi pouvoir renvoyer le MCT (si c'est toujours son nom ?) vers la terre.

Mais bon, on ne va pas digresser dans la présentation flamboyante du début de la colonisation martienne, avec des babioles de ce genre.

il y aura forcément des ITS martiens sans équipages les premiers temps, ou alors les premiers "colons" seront suicidaires...
et pas que les premiers temps, on ne construit pas une base de cette ampleur sans déposer des centaines de tonnes d'équipements

il est bien précisé que Musk s'occupe uniquement du transport !!
rien sur place n'est prévu...

lambda0 a écrit:Ben ils vont s'installer, bâtir des villes, vivre, comme tout immigrant abordant une nouvelle contrée vide, et pourquoi devraient-ils tous avoir exactement les mêmes motivations ?
Dans une nouvelle des "Chroniques martiennes", un des colons rêvait d'ouvrir une boutique de hot-dog sur le trajet des camions, et de devenir riche, les meilleurs hot-dog de Mars
L'immigration massive résout un problème que je me posais depuis longtemps : l'impossibilité pour un petit contingent de maintenir longtemps le niveau technologique nécessaire à la vie sur Mars, pour des questions de division du travail. Un million de personnes est bien le minimum pour s'implanter sur Mars. Pas 100, ni même 1000.
Mais je m'égare dans le hors-sujet, pour ceux qui veulent répondre à ça, aller plutôt ici :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18063-elon-musk-et-la-conquete-de-mars#373860

Suite de la discussion commencée ici : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17672p150-international-astronautical-congress-iac-2016-mexique#373962
Bah tout le monde sait que les meilleurs hot-dogs sont sur 5th ave. Si tu veux de bons hot-dogs bios, il te faut de beaux cochons qui eux-mêmes peuvent glander tranquillement sous les chênaies ou châtaigneraies, comme en Corse. :cheers:

C'est une vision de l'économie ex-nihilo que je ne partage pas. Même un monétariste sait au fond de lui même qu'on ne crée pas du travail à partir de rien. Prendre une photo de l'économie actuelle ne signifie pas que ce qui est crée aujourd'hui peut l'être sans ce qui a précédé, le capital matériel et immatériel.

Qu'il y ait une économie de service autour d'une économie de production, c'est sûr.
Mais de quelle production peut-on parler pour Mars ? Quel projet à la base peut lancer et faire tourner l'économie ?

Le capital matériel initial, ce sont les charges cargos... Du concentré de technologie, et payé par les migrants eux-même (ou les Etats qui les soutiendraient, pour ne pas laisser Mars aux américains...). On ne part pas tout à fait de rien. On peut aussi tabler sur le fait même sans être des surhommes, les migrants ont globalement un niveau d'éducation et des compétences supérieures à la moyenne.
Pour ce qui est des productions, le premier objectif devrait être l'autosuffisance alimentaire, ce qui peut occuper une fraction de la population plus importante que dans nos économies post-agraires. Et d'une façon générale, toute la production pour les besoins locaux (mines, métallurgie, etc.).
Mais à un moment donné, il faudrait en effet une part de production à haute valeur ajoutée, exportable, pour payer ce qui doit être importé, parce qu'on ne fabriquera probablement pas des microprocesseurs de dernière génération sur Mars avant longtemps.
Il y a déjà eu quelques discussions sur ces sujets sur le forum, il y a quelques années.

Un article vient d'être commis sur le sujet :
http://planete-mars.com/un-modele-economique-pour-une-colonie-martienne-de-mille-residents/

:sleep:

C'est bien gentil tout cela mais la première tâche réservée aux futurs martiens fraichement débarqués de leur capsule, sera de creuser un trou pour se protéger des radiations, solaires et galactiques. Et sachant cela, je ne vois vraiment pas ce que l'on va faire là-bas...m'enfiiiin. Back to :sleep:

D'autres voient très bien : essayer de créer une civilisation en milieu extrême. Il y en a que ça ne dérange pas d'habiter dans des cavités, sur Terre comme sur Mars.

Sebas a écrit:Un article vient d'être commis sur le sujet :
http://planete-mars.com/un-modele-economique-pour-une-colonie-martienne-de-mille-residents/

C'est déjà une amorce de réflexion intéressante. Un modèle, avec ses hypothèses, et une base de discussion.

Space Opera a écrit:D'autres voient très bien : essayer de créer une civilisation en milieu extrême. Il y en a que ça ne dérange pas d'habiter dans des cavités, sur Terre comme sur Mars.

Certainement, mais j'irai même plus loin. Personnellement, je pense que c'est une erreur de penser que les colons vont vouloir s'enterrer en totalité. Il faut quand même rappeler que si on vit en surface, les doses de radiations ont pour seule conséquence d'augmenter un peu la probabilité de développer un cancer 20 ans plus tard. Pour les cinquantenaires et plus, cela ne constitue pas une menace significative. Pour les plus jeunes, on peut envisager un compromis : être bien protégé au moins 50% du temps par exemple. Ce qui suggère que l'habitat pourrait avoir un dortoir enterré et un salon avec vue sur la surface martienne.
Si jamais je partais ;-), c'est en tout cas ce que je demanderais ! C'est une question de principe. Je suppose qu'il y aura même des colons qui ne tiendront pas compte des radiations. Perdre 3 ou 4 ans d'espérance de vie en contrepartie d'une vie plus agréable est  sans aucun doute l'option que choisiront bon nombre de colons.

Il en est de même pour les radiations pendant le voyage. Un transfert de 3 mois, comme proposé avec l'ITS, ne correspond "que" à 1 an de radiation en LEO. C'est encore beaucoup moins dangereux qu'être un simple fumeur, et les astronautes ne sont pas des tumeurs ambulantes.

Spaceman a écrit:

C'est bien gentil tout cela mais la première tâche réservée aux futurs martiens fraichement débarqués de leur capsule, sera de creuser un trou pour se protéger des radiations, solaires et galactiques. Et sachant cela, je ne vois vraiment pas ce que l'on va faire là-bas...m'enfiiiin. Back to

S'il y avait des gigatonnes d'antimatière qui nous attendaient bien sagement rangées dans le sous-sol martien, on se débrouillerait sûrement pour envoyer des gens les chercher, radiations ou pas. En tongues même, et dans les délais de SpaceX. :face:
Mais effectivement le problème c'est qu'il n'y en a pas. Pour cette raison, dans l'idée d'une colonisation de Mars, je ne vois pas d'autre objectif prioritaire qu'une tentative de terraformation.
C'est du très très long terme et il n'y a pas besoin d'un million de colons avant que la terraformation ne soit achevée puisque des missions automatiques ou semi-autos feraient le gros du travail pour moins de dépenses, comme je disais dans l'autre fil.

Le capital de l'économie n'est qu'une transformation de natura naturans. La profonde hostilité de la nature martienne pour homo sapiens me semble condamner toute activité économique humaine normale ; hors trésor/ressource spécifique et unique à Mars.

lambda0 a écrit:C'est déjà une amorce de réflexion intéressante. Un modèle, avec ses hypothèses, et une base de discussion.

J'aime bien son plan de la base. On dirait un camp de légionnaires romains.
Un peu trop monotone à mon goût. Je laisse la place.

Aramis a écrit:Le projet martien de Spacex souffre du même même défaut que la navette (Shuttle) de la NASA : équipage humain et charge utile cargo dans le même vaisseau MCT.

En effet, un MCT dédié au seul cargo sans équipage nécessite un niveau de sécurité, fiabilité et des protections et équipements différents qu'un MCT transportant un équipage.
De plus un MCT dédié au cargo permettrait de prépositionner sur Mars, probablement 2 ans à l'avance, les moyens et équipements nécessaires à la construction d'une base martienne.

En fait, cela semble bien être cela l'étape initiale du lancement en mode automatique de 2022. Celui de 2024 consistera certainement en un équipage restreint (12 à 20 individus) et donc autant de place pour pas mal de cargo. Je pense que les lancements avec un équipage de 100 personnes ne se fera qu'à partir des oppositions les plus favorables (2030). De plus, il me semble que le deltaV très favorable permettra d'emporter de grandes quantités de cargo en vol automatique sur des trajectoires plus longues (sans personne à bord pour souffrir des longs mois de voyages).

Spaceman a écrit::sleep:

C'est bien gentil tout cela mais la première tâche réservée aux futurs martiens fraichement débarqués de leur capsule, sera de creuser un trou pour se protéger des radiations, solaires et galactiques. Et sachant cela, je ne vois vraiment pas ce que l'on va faire là-bas...m'enfiiiin. Back to :sleep:

Oui, c'est un peu le scénario des premiers chapitres de Mars la Rouge, où les "cents premiers" débarquent sur le site de la futur première base martienne (qui deviendra ensuite la première petite ville), avec tout autour d'eux, à des kilomètres à la ronde, les containers cargos qui auront été lancés quelques années auparavant, contenant bulldozers et autres engins de terrassements pour creuser le trou de leur premier habitat. Une fois installés, et d'autres vol cargos apportant les premier éléments essentiels, ils peuvent commencer à se consacrer à l'étude de la planète et a tester les moyens d'en exploiter les ressources pour se développer, etc...

lambda0 a écrit:

Sebas a écrit:Un article vient d'être commis sur le sujet :
http://planete-mars.com/un-modele-economique-pour-une-colonie-martienne-de-mille-residents/

C'est déjà une amorce de réflexion intéressante. Un modèle, avec ses hypothèses, et une base de discussion.

Oui , cependant ce genre de modèle économique ne tient pas compte des motivations politiques  ou  religieuses qui pourraient être celles des premiers colons.
Après tout les Etats Unis ont à l'origine été fondés par  des puritains qui apres la chute de Cromwell n'étaient plus en odeur de sainteté en Angleterre.Les mormons  se sont enfoncés dans le désert aussi pour fuir des persécutions.  Il y a d'autre exemples dans le passé et dans le présent  le plus fameux est celui d'Israel ,où la rationalité économique ne prime pas.
Peut être que Elon Musk n'est pas tres honnète quand  il expose ses motivations.  Apres tout  ,il vient d'Afrique du Sud ,un pays fondé par des religieux calvinistes dont beaucoup fuyaient les persécutions ,qui plus tard refusèrent "les lumières" et le joug anglais ,qui émigrèrent à l'intérieur des terres ,puis furent brisés par les anglais et massacrés lors de la 2eme guerre des boers , et tentèrent un temps de résister avec le système de l'apartheid qui dut être aboli récemment . enfin toutes les classes dirigeantes fuient le pays ,émigrent  ,aux états unis surtout ,où ils trouvent un pays en voie de tiers-mondisation et même un président noir  !
Je relis ce paragraphe et je me demande :  parano ou perspicace ?  L'émigration vers Mars comme un nouveau grand trek ?

Musk est un athée revendiqué, donc l'argument de l'agenda caché religieux ne tient pas. Et il est impossible de dire quel sera le genre de colons qui ira là-haut. Mais on y retrouvera forcément à terme les mêmes religions qu'ici.

Tôt ou tard Elon Musk devra lancer SpaceX en bourse tout en restant actionnaire majoritaire. Il souhaite retarder le plus possible cette échéance pour garder totalement les rênes de son bijou.
Ca lui permettra de lever des fonds pour financer ses projets interplanétaires. Le retour sur investissement ne pourra se faire que sur le long terme. Mais si cela fonctionne son entreprise deviendra une des plus puissantes au monde.

aRes a écrit:Tôt ou tard Elon Musk devra lancer SpaceX en bourse tout en restant actionnaire majoritaire. Il souhaite retarder le plus possible cette échéance pour garder totalement les rênes de son bijou.
Ca lui permettra de lever des fonds pour financer ses projets interplanétaires. Le retour sur investissement ne pourra se faire que sur le long terme. Mais si cela fonctionne son entreprise deviendra une des plus puissantes au monde.

Dans le monde exagérément "court-termiste" dans lequel nous vivons, demander à des investisseurs de s'engager en leur faisant miroiter des dividendes uniquement sur le trés long terme ( et étant entendu que dans toute la phase de préparation des missions il ne peut y avoir que des révisions à la hausse des dépenses) c'est juste impossible. Les actionnaires d'aujourd'hui veulent des dividendes demain pas dans 15 ou 20 ans. Je ne sais si l'expression "entreprise la plus puissante du monde" te réjouis ou t'inquiète", mais pas de stress, c'est pas pour demain.

Hadéen a écrit:
Dans le monde exagérément "court-termiste" dans lequel nous vivons, demander à des investisseurs de s'engager en leur faisant miroiter des dividendes uniquement sur le trés long terme ( et étant entendu que dans toute la phase de préparation des missions il ne peut y avoir que des révisions à la hausse des dépenses) c'est juste impossible. Les actionnaires d'aujourd'hui veulent des dividendes demain pas dans 15 ou 20 ans. Je ne sais si l'expression "entreprise la plus puissante du monde" te réjouis ou t'inquiète", mais pas de stress, c'est pas pour demain.

SpaceX est déjà une entreprise rentable (même s'il faut qu'ils veillent quand même à ce que leur fusée n'explose plus à chaque fois que l'on fait le plein)

Ensuite, j'imagine parfaitement des actionnaires regardant la conférence d'Elon Musk et se disant:
-  "Rien à foutre de mars! mais avec ça, on va pouvoir vendre des voyages baise-en-apesenteur heu...lune-de-miel en orbite et se faire un max de blé sur du court-terme"

Space Opera a écrit:Musk est un athée revendiqué, donc l'argument de l'agenda caché religieux ne tient pas. Et il est impossible de dire quel sera le genre de colons qui ira là-haut. Mais on y retrouvera forcément à terme les mêmes religions qu'ici.

Oui Musk est athée , mais la religion  c'est juste un exemple.  Je voulais signaler que le profit n'est pas la seule motivation , les idées,les désirs , les passions humaines   en sont d'autres au moins aussi fortes. L'histoire  de l'ethnie dont  Musk est issu peut expliquer cette volonté d'aller sur Mars.Just saying :iout:

Il n'y a pas que l'ITS et son objectif martien pour SpaceX.

SpaceX c'est avant tout la fourniture de lanceurs commerciaux pour les entreprises privées, pour des agences gouvernementales et pour divers organismes de défense américains. Là dessus ils sont déjà bénéficiaire ou sont sur le point de le devenir malgré les quelques tuiles inhérents à ce domaine de haute technologie.

Red Dragon et l'ITS se sont les rêves de Musk, mais aussi un pari sur l'avenir, et donc la vente de prestations de voyages interplanétaires. Leur objectif à terme n'est pas d'envoyer des américains sur Mars pour la gloire, mais d'envoyer des clients qu'ils soient privés ou d'agences gouvernementales vers d'autres astres. Si Musk réussi son pari il obtiendra le monopole du transport interplanétaire commercial (Weyland-Yutani Company .....).

On peut trouver ce projet fou et insensé. Mais si on ne s'y risque jamais on crèvera lentement sur cette planète. Et nos descendants (pas si éloignés que cela) se diront "ils disposaient de la technologie ou étaient sur le point d'en disposer, n'avaient qu'un pas franchir, pourquoi n'ont-ils pas essayé ? Désormais on survit sur cette planète polluée et déboussolée....".

Donc oui si SpaceX se lance en bourse nous sommes nombreux à être prêts à y placer quelques économies afin de soutenir son projet et participer à son grand voyage. Là on ne parle pas crowfunding afin d'élaborer les plans de l'étoile noire, mais bien dans de concret avec des moyens colossaux. Google et le fond d'investissement Fidelity ont investi 1 milliard $ début 2015 dans SpaceX, acquérant ainsi 10% de la société. Musk lancera tôt ou tard SpaceX en bourse pour lever encore plus de fonds et surtout valoriser sa société.

Tesla a été lancé en bourse en 2010, les premières dividendes ne tomberont (peut-être) qu'en 2018. Ce n'a pas empêché l'action de passer de 17$ en 2010 à plus de 200$ aujourd'hui. Les gens s'arrachent les 13.300.000 actions Tesla car ils y croient.