"First Base" La base lunaire de Bigelow Aerospace

Autant les concepts de Bigelow me paraissent intéressants pour un module dans l'espace (on rentabilise bien les 330 m3), autant posé au sol ça me parait plutôt mal pensé...

Une autre photo montrant le module gonflable, deux sas et quatre modules entrepôts (warehouse)



Le descriptif associé (VF donnée par Wakka ci-dessus)



Je suppose que les modules entrepôts sont en dur ?

Peut-on parler d'avantage du gonflable pour la partie habitat, puisqu'il y a tous les équipement intérieurs ? Le transport en version pliée ne parait guère envisageable  ? :scratch:

Il est plus facile de lancer le module plié car il peut rentrer dans quasi n'importe quelle coiffe de fusée.
AMHA les modules "garages seront en "dur" car je ne vois pas comment faire un garage gonflable avec une porte en dur au niveau du sol !
Je pense que le module habitat sera gonflé dans l'espace c'est plus simple pour l'atterrissage c'est plus le poids qui compte.

Tout n'est pas bien clair au niveau des rovers et des entrepôts. Par contre, enterrée à mi-hauteur, la base serait mieux isolée et plus stable. Et quel environnement spacieux ! :D
Après une recherche rapide sur les capacités supposées (et fondant à vue d'oeil) du Starship, en supposant une charge utile d'environ 20 tonnes sur la surface lunaire (...optimiste, et il faut en plus compter 6 BFR derrière pour faire le plein en LEO, rien que ça ! ), il pourrait déposer le gros ballon central de 23 tonnes, BE330, en un tour. Après, les autres modules demanderaient sûrement 3 ou 4 voyages de plus.
Donc 4 ou 5 missions au total (multipliées par 6 tirs BFR à chaque fois, on comprend vite où le vrai travail de réduction des coûts va devoir se concentrer...).
Même avec un truc costaud comme le Starship, la conquête lunaire semble bien partie pour nous coûter un rein.
Maintenant, si la CU du Starship montait vraiment à 100 tonnes comme promis, alors là miracle, on aurait la base Bigelow en une mission. Oh yeah.

Vivement qu'on dispose de chiffres précis.

Pour la lune c'est juste un ou deux ravitaillements, ça dépend du poids déposé à la surface.
Mais il me semble que Bigelow est plus copain avec Bezos qu'avec Musk, il me semble avoir lu qu'une mission était même prévue avec la New Glenn.

"First Base", hein! :megalol: 
(non, je n'ai pas l'esprit mal placé... :D )

faudrait pas nous prendre pour des jambons. Cela dit Bigelow fait des projets depuis un bon moment, ses modules sont un bon projet. Il y en a un actuellement accroché à la SSI et il pourrait avec à faire avec le Gateway. Cela dit aussi, la "first Base" fait un peu chiche avec son module tout seul. 330 m cube, j'ai du mal à voir ce que ça fait à l'échelle.

Je pense que Bigelow se tient prêt depuis quelques années à toutes les opportunités que pourrait apporter le redémarrage de la conquête spatiale habité. Il attend notamment l'appel d'air de nouveaux marchés qui pourrait avoir lieu grâce au "New Space".

katalpa a écrit: 330 m cube, j'ai du mal à voir ce que ça fait à l'échelle.

Le module B330 fait selon leur site 6,7m x 16,88m pour un volume intérieur de 330m3. On peut la dedans surement caser 2 étages d'environ 2,5m de hauteur sous plafond, soit une surface habitable de 132m² environ, l'équivalent d'une belle maison.

Attention car le moyeu central est très imposant en diamètre. En impesanteur ce n'est pas grave car on s'organise autour, mais avec un module posé à terre ça va consommer une place significative.

au sol on peut l'alleger, voir modifier la structure pour se débarrasser de la colonne centrale, voir imprimer en 3d autour pour sécuriser encore plus les parois, voir même le recouvrir de régolithe, non?

Je pense que non : manifestement, cette "base" n'est ni plus ni moins qu'un module gonflable B330 proposé pour le sol lunaire (donc : à contre-emploi, car prévu comme station spatiale orbitale). Le moyeu central comprend tous les systèmes (dont le système de gonflage). Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un module cylindrique posé tel que c'est proposé ici.

C'est une idée sympa, mais je peux m’empêche de faire 3 remarques
- Le B330 a était pensé pour servir d’hôtel en LOE, donc autour d'un cœur rigide comprenant les supports vie autour du prendrait place des compartiment délimite par de simple toile tendu par la pression de l'enveloppe externe. c'est parois ne serve cas délimite offrir un peut d'intimité a certain compartiment (chambre, toilette) et ne subis pas de charge.  la , quelque se soit le sens dans lequel on le pose , il vas falloir des planchés. donc soit rigide qu'il fraudais monté une fois sur place (une doctorat en montage de meuble IKEA serait donc un plus sur le cv des futur astronaute :megalol:) soit des planchés gonflable (ok la gravité lunaire et faible mais vivre dans un château gonflable peut etre perturbant).
-aménagement d'un tube est particulièrement complexe (voir avion de ligné) avec beaucoup de volume mort , sous le premier planché , au dessus du plafond, et au extrémité de chaque étage qui sont penché. dans un cas classique on pourrais y placé les équipement de support vie, mais sur les plan de bigelow ils sont dans la colonne vertébrale central. il parait plus facile de placé le module a la vertical et ainsi avoir des étages cylindrique classique (et surtout peu de risque de chute vu la meteo lunaire )
-un B330 est annoncé a 23t , en LOE c'est acceptable  mais sur la lune c'est énorme. il faudrait au moins deux tir de SLS block2 (une pour le module + une pour l’atterrisseur géant) ou un starship ravitaillé 3 ou 4 fois (quand le starship sera dispo) . et il faudra surement répété se manège 3 ou 4 fois afin s'installé les éléments  supplémentairement

Bref dans un avenir lointaine c'est peut être envisageable mais dans le carde du projet artemis (donc avant 2030) je vois plus de petit dôme gonflable mono étage de quelque mètre de diamètre (type tente camps de base alpinisme) potentiellement recouvre de régolite

montmein69 a écrit:Peut-on parler d'avantage du gonflable pour la partie habitat, puisqu'il y a tous les équipement intérieurs ? Le transport en version pliée ne parait guère envisageable  ?

Anovel a écrit:
Il est plus facile de lancer le module plié car il peut rentrer dans quasi n'importe quelle coiffe de fusée.

Mon interrogation portait sur l'équipement intérieur : planchers, murs, système de sanitaires etc ... car lui ne serait pas pliable.
Ce que remarque aussi Phenix :

phenix a écrit:
- Le B330 a était pensé pour servir d’hôtel en LOE, donc autour d'un cœur rigide comprenant les supports vie autour du prendrait place des compartiment délimite par de simple toile tendu par la pression de l'enveloppe externe. c'est parois ne serve cas délimite offrir un peut d'intimité a certain compartiment (chambre, toilette) et ne subis pas de charge.  la , quelque se soit le sens dans lequel on le pose , il vas falloir des planchés. donc soit rigide qu'il fraudais monté une fois sur place (une doctorat en montage de meuble IKEA serait donc un plus sur le cv des futur astronaute :megalol:) soit des planchés gonflable (ok la gravité lunaire et faible mais vivre dans un château gonflable peut etre perturbant).

Alors évidemment on peut envoyer séparément les kits de l'aménagement intérieur et assembler tout cela après le gonflage du module. Mais cela ne permettrait pas d'avoir un habitat "tout prêt" pour l'arrivée des hardis explorateurs.
Il leur faudrait procéder à des travaux assez spécialisés (plomberie, distribution d'eau et d'électricité, connexions pour les communications etc ....). Même les sols et cloisons cela serait assez long à réaliser* et on ne peut exclure des risques à percer, ajuster, visser, etc .... dans un truc dont les parois sont quand même fragiles.

* qui a jamais tenté un "assemblage IKEA" malgré un doctorat en lecture de notice me démente  

Bref l'habitat gonflable .... je demande à voir un prototype opérationnel.

Bigelow cherche à se montrer comme partant pour obtenir une part du marché lunaire, il aura sans doute plus de succès sur les modules spatiaux pourquoi pas pour le LOP-Gateway ? )
Pour l'habitat au sol il lui faudra quand même proposer des systèmes vraiment adaptés (conclure des alliances ?)

Montmein69 a écrit 

Mon interrogation portait sur l'équipement intérieur : planchers, murs, système de sanitaires etc ... car lui ne serait pas pliable. (...)
Alors évidemment on peut envoyer séparément les kits de l'aménagement intérieur et assembler tout cela après le gonflage du module. Mais cela ne permettrait pas d'avoir un habitat "tout prêt" pour l'arrivée des hardis explorateurs.
Il leur faudrait procéder à des travaux assez spécialisés (plomberie, distribution d'eau et d'électricité, connexions pour les communications etc ....). Même les sols et cloisons cela serait assez long à réaliser* et on ne peut exclure des risques à percer, ajuster, visser, etc .... dans un truc dont les parois sont quand même fragiles.

* qui a jamais tenté un "assemblage IKEA" malgré un doctorat en lecture de notice me démente  

Bref l'habitat gonflable .... je demande à voir un prototype opérationnel.

Bigelow cherche à se montrer comme partant pour obtenir une part du marché lunaire, il aura sans doute plus de succès sur les modules spatiaux pourquoi pas pour le LOP-Gateway ? )
Pour l'habitat au sol il lui faudra quand même proposer des systèmes vraiment adaptés (conclure des alliances ?)

Le concept de module gonflable que l’on remplit dans un 2ème temps avec des éléments pour l’aménagement intérieur est prometteur.

Mais les expériences conduites jusqu’à ce jour ont été limitées. Je pense à BEAM, sur l’ISS, bien entendu.

Il faudra aller plus loin. La prochaine étape me paraît devoir intervenir sur orbite, dans le vide spatial.

Sur la Lune, en revanche, c’est peut-être prématuré. En effet, la gravitation, même réduite, peut compliquer les opérations de transfert et de montage. Et surtout, il me semble qu’il ne faut pas sous-estimer le risque lié à la poussière lunaire, qui est dangereuse pour la santé et ne doit en aucun cas venir souiller les éléments du kit et venir polluer l’habitat.

https://twitter.com/BigelowSpace/status/1115363247194927105

A noter que Bigelow teste déjà plusieurs B330 dans ses propres hangars, ils sont mis à disposition de la NASA qui y fait des tests (notamment avec des astronautes) dans le cadre du programme NextSTEP auquel Bigelow Aerospace participe.

"We have designed, developed, fabricated and successfully tested many full-scale B330 structures such as the one in this photo. At our large plant facility in N. Las Vegas, we have numerous full-scale B330 testing structures for @NASA to inspect, test and walk inside." (source : twitter de Bigelow Aerospace)

edit : je ne sais pas pourquoi mais mes twitts ne s'intègrent jamais dans mes messages... :|

C'est vrai que s'il faut un doctorat IKEA pour assembler les intérieurs des structures gonflables de Bigelow, c'est mal barré. Cette histoire de "first base" ressemble à un canular, mais par contre dans les dessins de la Nasa, il y a bien une structure Bigelow dans le Gateway.

Il me semble que Bigelow attend les investisseurs où ils ne sont pas et devrait essayer de s'associer à des partenaires pour fournir des projets clé en main depuis le lancement jusqu'au retour des astronautes. Est-ce encore trop tôt ?

DeepField a écrit:edit : je ne sais pas pourquoi mais mes twitts ne s'intègrent jamais dans mes messages... :|

Depuis un ordi : Tu copies/colles le lien du tweet directement dans ton message. Il ne s'affichera pas dans ton brouillon mais c'est normal, même en prévisualisation. Mais dès que tu posteras ton message il s'affichera.

Par contre, si tu le fais depuis un smartphone je ne peux pas t'aider car je n'ai jamais réussi...

Fabien0300 a écrit:

DeepField a écrit:edit : je ne sais pas pourquoi mais mes twitts ne s'intègrent jamais dans mes messages... :|

Depuis un ordi : Tu copies/colles le lien du tweet directement dans ton message. Il ne s'affichera pas dans ton brouillon mais c'est normal, même en prévisualisation. Mais dès que tu posteras ton message il s'affichera.

Par contre, si tu le fais depuis un smartphone je ne peux pas t'aider car je n'ai jamais réussi...

Il faut enlever ?s=19 à la fin du lien pour que le twit s'affiche.

Merci Thierz et Fabien ! 

Test
https://twitter.com/Benazdia/status/1136177354009657349

Merci Thierz. Ça marche niquel avec le smartphone 
Je vous laisse le tweet car il est sympa

Bigelow Aerospace
✔
@BigelowSpace

Bigelow ground units: too many and too large to move to a @NASA facility.

Une remarque assez curieuse. On peut se poser la question concernant la possibilité de plier cette structure pour le transport. :scratch:

Fabien0300 a écrit:Merci Thierz. Ça marche niquel avec le smartphone 
Je vous laisse le tweet car il est sympa

C’est drôle 😂....mais bon sur la Lune, il y a un minimum de vrai pesanteur qui fait que l’on retrouverait le plancher.
Dans un habitacle spatial utilisant la force centrifuge qui est une force de contact, le même problème se poserait pour quelqu’un se trouvant loin des parois sans vitesse initiale...Bon, il va falloir munir les astronautes d’ailes ou de palmes pour brasser l’air intérieur afin se propulser.;)