Programme Apollo - Effort financier

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 12:16


Un tweet intéressant de Stefan Barensky, qui permet bien de se rendre compte de l'effort financier actuel consacré à l'espace, en comparaison d'il y a 50 ans.

Cependant, la part maximale du budget fédéral américain représentée par le budget de la NASA ne fut pas de 5,5 % mais de 4,41 %. Ce maximum fut atteint en 1966.

https://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA

Si 5,5 % correspondaient à 245 Md$ actuels, 4,41 % correspondaient alors à 196,4 Md$ actuels (5,933 Md$ en 1966), à comparer aux 21,5 Md$ du budget 2019.

L'effort financier, il y a 53 ans, était donc presque 10 fois plus important...
https://twitter.com/StefanBarensky/status/1151747232573603840

_________________
Le désespoir est une forme supérieure de la critique. (Léo Ferré)
David L.
David L.
Modérateur
Modérateur

Messages : 19858
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 46 Masculin
Localisation : Troisième planète

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 13:32

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 13:56


@shinyblade a écrit:... mais le nombre d'heures travaillés par an dans le domaine. ...
Je pense que le nombre d'heures travaillés est encore moins parlant.
Par exemple, à l'époque les calculs se faisaient à la main, aujourd'hui il y a des ordinateurs.
Et je ne parles pas de robotique.
vp
vp

Messages : 2813
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 46 Masculin
Localisation : RP

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 14:04


C'est justement pour pouvoir faire ce genre d'équivalences à époques éloignées qu'on a des outils comme les monnaies constantes. Un dollar de 1966 n'est pas équivalent à un dollar de 2019. Et réfléchir en pourcentage du budget global reste bien un outil efficace pour mesurer l'effort financier consenti.

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6470
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 14:20


@vp a écrit:
@shinyblade a écrit:... mais le nombre d'heures travaillés par an dans le domaine. ...
Je pense que le nombre d'heures travaillés est encore moins parlant.
Par exemple, à l'époque les calculs se faisaient à la main, aujourd'hui il y a des ordinateurs.
Et je ne parles pas de robotique.
Non, les calculs se faisaient déjà avec des ordinateurs il y a 50 ans !
BBspace
BBspace
Rédacteur
Rédacteur

Messages : 2302
Inscrit le : 21/11/2009
Age : 72 Masculin
Localisation : Seine-et-Marne

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 14:30

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 14:36


@shinyblade a écrit:Voila tous les chiffres utilisé ne sont qu'à titre indicatif pour illustré une méthode de calcule , certes plus complexe, mais que je pense franchement bien plus parlante et plus juste que de focaliser le débat uniquement sur l'aspect financier qui m'apparait complètement dépassé dans cette situation.

Pourtant le débat était bien sur l'effort financier, pas sur l'effort travail ;)

Ton point est intéressant, mais restera à savoir jusqu'où on va pour dire qu'un emploi est dévolu au spatial. Qu'en est-il du conducteur du camion dans les mines où l'on extrait les minerais de métaux qui serviront à construire un lanceur ? Et le manufacturier des pneus de ce même camion ? Cf. paradoxe de la veste de laine (https://www.youtube.com/watch?v=azNw7Vx1R8o).

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6470
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 15:10

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 19:25


Dans son dernier livre "Reaching for the Moon" l'excellent Roger Launius compare le pourcentage du budget dévolu à Apollo pour l'année 1965, par rapport au PIB des Etats-Unis cette année là, qui s'élevait à quelque 4,3 billions (4 300 000 000 000 dollars de l'époque).

En 1965 les Etats-Unis consacraient 0,07 % de leur PIB pour le programme Apollo !
SpaceNut
SpaceNut

Messages : 3871
Inscrit le : 19/10/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Languedoc-Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 20:00


@SpaceNut a écrit:Dans son dernier livre "Reaching for the Moon" l'excellent Roger Launius compare le pourcentage du budget dévolu à Apollo pour l'année 1965, par rapport au PIB des Etats-Unis cette année là, qui s'élevait à quelque 4,3 billions (4 300 000 000 000 dollars de l'époque).

En 1965 les Etats-Unis consacraient 0,07 % de leur PIB pour le programme Apollo !

Merci pour cette information. J'avoue avoir cherché ce chiffre en pourcentage du PIB sans trop le trouver ! C'est plus faible que ce que j'aurais imaginé...
Hadéen
Hadéen
Donateur
Donateur

Messages : 2349
Inscrit le : 03/09/2016
Age : 20 Masculin
Localisation : Terra

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 20:45


Le PIB des USA en 1965 et en dollars courants a été de 743.700.000.000 $
Le budget de la NASA pour 1965 a été de 4.270.695.000 $ dont 2.614.619.000 $ pour Apollo
Ctyastro
Ctyastro

Messages : 1250
Inscrit le : 30/04/2015
Age : 66 Masculin
Localisation : Auch

http://ephemeride-spatiale.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 20:51

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 20:53


@katalpa a écrit:Mettez-vous d'accord sur les chiffres autrement, ça risque d'être compliqué. Déjà vu la quantité de milliards d'euros en jeu, j'ai du mal à me rendre compte.

Tu dis, Ctyastro, que c'est le budget NASA de 1965 qui était de 4,3 milliards de $ ?

Oui, budget de la NASA à 4,3 milliards dont 2,6 milliards pour Apollo.

Le programme Apollo a coûté au total 19,4 milliards de $
Ctyastro
Ctyastro

Messages : 1250
Inscrit le : 30/04/2015
Age : 66 Masculin
Localisation : Auch

http://ephemeride-spatiale.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Jeu 18 Juil 2019 - 22:52


@Thierz a écrit:C'est justement pour pouvoir faire ce genre d'équivalences à époques éloignées qu'on a des outils comme les monnaies constantes. Un dollar de 1966 n'est pas équivalent à un dollar de 2019. Et réfléchir en pourcentage du budget global reste bien un outil efficace pour mesurer l'effort financier consenti.

Sauf qu'en dollars constants, le budget fédéral a quadruplé en 40 ans (si j'ai bien calculé), donc le pourcentage du budget global est trompeur. Je pense qu'il faut simplement donner la valeur en dollars constants afin de tenir compte de l'inflation et se garder de calculer des pourcentages par rapport à des valeurs changeantes.
Argyre
Argyre

Messages : 3386
Inscrit le : 31/01/2006
Age : 54 Masculin
Localisation : sud-ouest

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Ven 19 Juil 2019 - 6:12


Si tu veux mesurer un coût oui, mais pour moi un effort c'est la part de sacrifices que tu fais pour te payer quelque chose. L'effort financier d'un enfant qui casse sa tirelire pour s'acheter quelque chose à 10€ n'est pas le même que pour un adulte qui a un job, par exemple.

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6470
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Ven 19 Juil 2019 - 20:34


Casey Dreier a refait les comptes récemment de manière très sérieuse (A new accounting for Apollo: how much did it really cost?) :

Le programme Apollo dans son ensemble a couté 288 milliards US $ (valeur 2019 corrigée de l'inflation).

Une partie de ce coût est imputable au programme Gemini qui a permis la mise au point des techniques de rendez-vous spatial (34,8 milliards US$) et aux différentes missions robotiques telles que le programme Surveyor (étude du sol, technique d'atterrissage...), le programme Lunar Orbiter (repérage photographique, mascons, ..), etc. dont le coût est évalué à 26,1 milliards US$.

Le programme Apollo proprement dit est évalué à 237,1 milliards US$. Sur ce montant 60 milliards US$ ont été dépensés pour développer le lanceur géant Saturn V, 39 milliards US$ pour concevoir le module de commande et de service Apollo et 23,4 milliards US$ pour développer le module lunaire Apollo. Le solde a été utilisé pour construire les infrastructures, fabriquer les différents éléments (lanceurs, vaisseaux) et la gestion des missions


Dernière édition par Pline le Ven 19 Juil 2019 - 21:22, édité 1 fois (Raison : typo)

Pline

Messages : 957
Inscrit le : 06/05/2009
Age : 65 Masculin
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Programme Apollo - Effort financier Empty Re: Programme Apollo - Effort financier

Message le Sam 20 Juil 2019 - 8:10


Il semble en effet que Roger Launius se soit un peu emmêlé les pinceaux…
En dollars courants le PIB des Etats-Unis en 1965 est en effet de 743,7 milliards de dollars, la valeur de 4,3 billions correspond au PIB en dollars constants (Real GDP - US gross domestic product in trillions of chained 2012 dollars (inflation-adjusted). https://www.multpl.com/us-gdp-inflation-adjusted/table/by-year
 
En 1965 le budget de la NASA est de 5,249 milliards de dollars. 5,167 sont consacrés à l’espace dont 3,15 milliards de dollars pour le programme Apollo. Source: Office of Management and Budget. https://history.nasa.gov/presrep.html
 
Roger Launius a calculé son pourcentage en prenant un montant en dollars constant (PIB) et un montant en dollars courants (budget NASA alloué à Apollo pour l’année 1965).


Un calcul rapide indique 0,4% du PIB et non pas 0,07% !


Un rapport destiné au Congrès évalue le coût du programme Apollo en 1973 à 25,4 milliards de dollars (courants). Une analyse de 1979 l’évalue à 21,3 milliards de dollars (courants).


La valeur la plus basse du coût du programme Apollo évoquée par Ctyastro  dont la source est la suivante :
https://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_18-16_Apollo_Program_Budget_Appropriations.htm
n’est pas conforme à la réalité, avec notamment des valeurs à zéro pour les années 60 à 63 concernant le développement des Saturn et des moteurs (engine development)  😢
SpaceNut
SpaceNut

Messages : 3871
Inscrit le : 19/10/2005
Age : 54 Masculin
Localisation : Languedoc-Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum