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 [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?

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Jusqu'où ira le starship SN4 ?
Jusqu'à l'orbite basse
[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordg100%[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordd11
 0% [ 0 ]
Jusqu'à 100 km en sub-orbital
[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordg104%[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordd11
 4% [ 2 ]
Jusqu'à 20 km en sub-orbital
[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordg1010%[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordd11
 10% [ 5 ]
Jusqu'à quelques centaines de mètres
[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordg1049%[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordd11
 49% [ 25 ]
Jusqu'au static fire réussi
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 18% [ 9 ]
Jusqu'au pas de tir seulement
[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordg1010%[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordd11
 10% [ 5 ]
Il va tomber par terre avant d'atteindre le pas de tir
[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordg106%[Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 Bordd11
 6% [ 3 ]
NSP
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 3% [ 2 ]
Total des votes : 51
 

AuteurMessage
Argyre




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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptySam 4 Avr 2020 - 23:26

Mouais, j'ai encore mis quelques centaines de mètres. En fait j'aurais préféré quelques centaines de centimètres, mais ce n'était pas proposé !
Moi, je crois surtout à la loi de la pesanteur. Newton a dit :
1) Les pommes tombent toujours par terre.
2) La somme des forces est égale à la masse fois l'accélération.
3) Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. (si si, il l'a dit)
4) Plus c'est lourd, moins ça a de chances de monter.

Là, on est à SN4, donc à Sentence from Newton 4, par conséquent, elle va pas décoller de beaucoup ....
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montmein69


montmein69

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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2020 - 10:44

Pour une ascension de quelques centaines de mètres, la récupération de l'engin peut s'envisager façon Hopper. L'engin reste vertical et se repose avec throttle d'un Raptor. Un petit pas où on récupère l'essentiel de l'engin ... c'est déjà mieux qu'un grand Boum bounce1

Si on passe à une altitude de plusieurs dizaines de km .... tentera-t-on aussi en premier lieu, un vol vertical en montée puis descente contrôlée (façon New Sheppard de BO) ?
Ou bien on prévoit que cela redescend comme çà peut en balistique et que c'est perdu dans l'océan ?
Ou bien -on testera un retournement pour utiliser le freinage de l'atmosphère sur le ventre avant un final vertical contrôlé sur Landing Zone ou barge ?
Ce n'est pas le même niveau de difficultés cumulées, ni d'étapes cochées réussies .... mais l'itération à petits pas à son charme.

La notion de "retour" et "d'atterrissage" qu'elle soit non pertinente à un de ces stades ou envisagée de façon implicite (dans un sens ou dans un autre), cela mériterait d'être précisé pour SN4 .
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2020 - 11:35

@montmein69 a écrit:
Pour une ascension de quelques centaines de mètres, la récupération de l'engin peut s'envisager façon Hopper. L'engin reste vertical et se repose avec throttle d'un Raptor. Un petit pas où on récupère l'essentiel de l'engin ... c'est déjà mieux qu'un grand Boum  bounce1

Si on passe à une altitude de plusieurs dizaines de km .... tentera-t-on aussi en premier lieu, un vol vertical en montée puis descente contrôlée (façon New Sheppard de BO) ?
Ou bien  on prévoit que cela redescend comme çà peut en balistique et que c'est perdu dans l'océan ?
Ou bien -on testera un retournement pour utiliser le freinage de l'atmosphère sur le ventre avant un final vertical contrôlé sur Landing Zone ou barge ?
Ce n'est pas le même niveau de difficultés cumulées, ni d'étapes cochées réussies .... mais l'itération à petits pas à son charme.

La notion de "retour" et "d'atterrissage" qu'elle soit non pertinente à un de ces stades ou envisagée de façon implicite (dans un sens ou dans un autre), cela mériterait d'être précisé pour SN4 .
Cette option soulignée me semble , celle qui serait à tenter.  En effet cette altitude me semble insuffisante pour des manoeuvres de retournement.
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Thierz
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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2020 - 13:42

J'espère ne pas dire de bêtises, mais j'avais lu que les premiers atterrissages de gros starships se feraient sur barge.

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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyVen 17 Avr 2020 - 7:05

Les réponses 20 et 100 km ont du plomb dans l'aile après cette déclaration ; pas d'ailes sur SN4, donc pas de phase planée.

https://twitter.com/elonmusk/status/1250613503888519168

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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyVen 17 Avr 2020 - 7:35

@Thierz a écrit:
Les réponses 20 et 100 km ont du plomb dans l'aile après cette déclaration ; pas d'ailes sur SN4, donc pas de phase planée.

https://twitter.com/elonmusk/status/1250613503888519168
Pour 100 km , cela parait en effet  assez compromis  !  De toute façon même avec des ailes, elles ne seraient pas en plomb : c'est lourd, çà fond et çà donne le saturnisme  ! Wink
A remarquer tout de même qu' Elon Musk ne répond pas directement à la question posée. Peut-être que pour 20 km , j'ai encore ma chance ?  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyVen 17 Avr 2020 - 9:04

Peut-être. Même sans ailes, on peut avoir droit à des sauts plus grands que 150 m... A condition de décoller Very Happy

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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 19:36

80% croisent les doigts pour demain ! Le static fire est à portée de main... Est-ce qu'on poussera un peu plus loin avec un saut de puce ?
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 19:48

Je ne crois pas au saut de puce. Hopper etait sur le sol et avait des jambes. SN4 est sur un stand étroit  Crying or Very sad
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TeraTak


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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 19:58

Je ne comprends pas les gens qui ont voté 20 et 100km car on sait très bien qu'il ne ferra pas un aussi grand saut
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AlexSSC


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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 20:11

Si le raptor ne répond plus et fonctionne non stop à fond, il y a moyen de monter haut xD.
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TeraTak


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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 20:18

Il y aussi moyen que le starship explose si il monte trop vu qu'il ne possède pas de nose cone
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Syl35




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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 21:46

@TeraTak a écrit:
Il y aussi moyen que le starship explose si il monte trop vu qu'il ne possède pas de nose cone

Non parce-que le rapport poids/poussée avec un seul moteur ne lui permettra probablement pas d'atteindre une vitesse et donc une pression dynamique élevée dans les couches basses de l'atmosphère.

Par contre il y aura forcément un système de neutralisation pour des raisons de sauvegarde, donc ça finira en gros boom mais pas pour la même raison Very Happy


Dernière édition par Syl35 le Mar 5 Mai 2020 - 21:49, édité 1 fois
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Syl35




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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 21:48

Il y a des propositions de performance mais pas d'état à l'arrivée.

J'aurais bien mis "Quelques centaines de mètres terminant par un RUD sur le pad d'atterrissage" Wink
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Thierz
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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMar 5 Mai 2020 - 22:18

Je crois que quand on a lancé le sondage, on n'avait pas encore l'info selon laquelle le saut "kilométrique" et les ailes arriveraient seulement avec SN6 et +

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montmein69


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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMer 6 Mai 2020 - 12:43

Si le saut de puce ne se termine pas avec utilisation maîtrisée du throttling du Raptor et dépose en douceur ... je suppose qu'on ne considérera pas que cette phase est réussie ? (pas taper sur ma tête , je m'informe)

Evidemment on ne savait pas ce que pouvait faire le SN4 au début du vote.
Mais distinguer un vol à quelques centaines de mètre (altitude et déport latéral) qui se termine en morceaux (RUD), du même vol mais qui se conclut en  revenant atterrir de façon maîtrisée sur la zone d'atterrissage, ce serait plus pertinent que de s'exciter sur la mise en orbite (par exemple*)

* que j'ai choisi parce que personne n'a voté pour çà .... donc personne ne se sentira visé clown
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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptyMer 6 Mai 2020 - 12:58

Ça dépend du vol. Si SN4 se rapproche doucement et de manière maîtrisée de sa zone d'atterrissage, mais qu'il tombe en se posant à cause de la petitesse des pieds et de l'inclinaison due à son moteur excentré, on considérera que c'est un échec réussi*.

* Là aussi je ne choque personne Very Happy
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MessageSujet: Re: [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ?   [Sondage] Jusqu'où ira le starship SN4 ? - Page 2 EmptySam 30 Mai 2020 - 16:42

Sur FCS nous étions globalement 64% à être trop optimistes.

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