Questions pour un roman :>

Bienvenue dans : Question pour un ~~champion~~ roman FB_rire2

Voyez vous, je suis en pleine écriture d'un roman de science fiction dont l'action se déroule exclusivement dans l'espace.

Pour ne pas trop spoiler, c'est l'histoire d'un convois de 4 vaisseaux qui parte de la lune (fabriqués sur la Lune) à destination de Gliese 832 c.

Dans ce roman on y verra le voyage du vaisseau mais également sont arrivé sur Gliese 832 c, la formation des première colonies, la constructions des premiers bâtiment etc etc...

En bref, je suis très enthousiaste et déborde d'idée FB_langue2

C'est un roman de science fiction certes mais je veut que l'histoire reste un maximum plausible.

Il me manque quelques informations que j'ai pas mal de difficulté à obtenir.

Le convoi est capable de voyager à 10% de la vitesse de la lumière (ce qui est déjà pharaonique on est d'accord)

Voilà mon calcul :

La lumière parcours 9500 milliards de km par an.

Gliese 832 c se situe à 16 AL. Soit ~152.000 milliards de km.

10% de la vitesse de la lumière soit ~ 30 millions de km/h

152.000 milliards de km / 30 millions = 5 066 666 h de voyage.

Soit 580 années de voyages que j'ai arrondi à 600 dans mon livre.

Est-ce exacte ?

Combien de temps faut il pour sortir de notre système solaire à cette vitesse ? (Départ de la lune)

Si vous avez des astuces ou des conseils je suis preneur !

Merci d'avance FB_rire2

Il faut prendre en compte l’accélération et la décélération

Et on ne peut pas accélérer à beaucoup plus de 1g car ce serait inconfortable

Il faut accélérer sans doute pendant des mois pour atteindre une vitesse pareille

Effectivement voilà quelque chose qui m'a complètement échappé...

Pour détailler un peu plus, j'imaginais un convoi de 4 vaisseaux :

- Le révérence, qui est le vaisseaux de commandement et de communication.
- Le Strela, un vaisseau armé de défense et de secours
- L'Eden, un vaisseau cargo transportant des vivres, des animaux d'élevage cryogénisé et des plantes à forte photosynthèse (Aloe Verra, Orchidées etc...)
- L'Argon un vaisseau cargo transportant du matériel et des civils cryogénisé (principalement du BTP et du personnel qualifié)

Le Révérence est le plus gros de tous avec une superficie de 480.000m² pour 60.000 membres d'équipage (sans compter les membres d'équipage cryogénisés).
En gros il faudrait compter 600m de long pour 200m de large sur 4 niveau de 10m de haut (en surface au sol). Donc d'après ce que j'avais calculé, ça devrait tourner aux alentours de 630.000 tonnes.
(Je me suis basé sur les capacités du porte avion Charles de gaulle qui accueille 2000 hommes sur 4000m² pour un total de 42.000 tonnes)

Selon toi, un tel vaisseau dans un thème de science fiction mais pas totalement inconcevable non plus devrait mettre combien de temps avant de franchir la ceinture d'astéroïde ?
Partons du principe qu'il embarque un système de propulsion totalement fictif mais dont les performances seraient démentielles comparées aux propulseurs actuels.
J'imaginais que les propulseurs en question sont en réalité des accélérateurs de particules expulsant de grande quantités de matière à des vitesses folles. Le tout alimenté par des réacteurs à fusion nucléaire. Sur le papier, ces réacteurs sont possible de ce que j'ai vu.

petit question, comment tu souhaite generé de la gravité artificielle?

pour la question de l'acceleration, si on se limite a 1g (9,81m/s²) pour ateindre 0,1c (30 000 000m/s) il faut 3 058 000s soit 35jours. il faudras aussi un telle deceleration a l'arrivé sur place

pour atteindre le milieu de la ceinture (300 000 000km de la terre) en phase d'accélération a 1g il faudrait environ 3jours (a de telle niveau de vitesse on est plus vraiment sur de la mecanique orbitale)

phenix a écrit:petit question, comment tu souhaite generé de la gravité artificielle?

Etant donné la taille du vaisseau, j'ai imaginé un "design" très simple de multiple disque de 20m de large sur plusieurs dizaine de mètre de diamètre qui tournerait suffisamment vite perpendiculairement au vaisseau, à l'intérieur même de celui-ci. J'estime que seule les zones commune et de vies seront insérée dans ces disque (réfectoire, cuisine, salle de sport, et salle de repos)
Les dortoirs, salle de commandement, stockages, salles des machines, et autres n'ont pas réellement besoins de gravité artificielle.

Je sais qu'il est compliqué de comprendre une explication écrite. Etant presque arrivé au terme du tome 1, je suis en train de faire faire des illustrations pour la première et la 4ème de couverture.
Je les partagerais en réponses à ce post quand l'artiste aura finit de me les réaliser.
Le Révérence aurais plus ou moins la même allure que la vaisseau de l'image ci-jointe. En moins futuriste et avec la face avant plate et non en pointe. Imagine sur cette image des disques relativement épais qui serait incrusté dans le vaisseau perpendiculairement à celui-ci. C'est crédible non ?

Questions pour un roman :> Vaisseau-spatial-star-destroyer-star-wars

Merci beaucoup pour ta réponse super détaillée ! Ca m'aurais pris des heure pour le faire moi-même, je ne suis pas super fort pour ça FB_clinoeil

Tout dépend de ce que tu appelles sortir du Système solaire. Au sens le plus large c'est là où l'influence gravitationnelle du Soleil devient inférieure à l'influence gravitationnelle d'une autre étoile, donc en gros 2 années lumière si tu vas vers Proxima du Centaure (le nuage d'Oort si il existe), donc 20 ans à 10% de la vitesse de la lumière en vitesse constante.

Pour ton voyage de 580 ans, tu dois aussi prendre en compte les effets relativiste à une telle vitesse de 10% de la vitesse de la lumière. 580 ans pour un observateur qui observe le vaisseau depuis la Terre, mais le voyage sera moins long pour les habitants du vaisseau car leur temps propre ne sera pas le même, leur temps s'écoulera moins vite

N'y aurait il pas une erreur de calcul ? ... FB_reflechi

Une distance de 16 Années Lumière parcourue à 10% de la vitesse lumière nous donne un temps de trajet de 160 années, et non 580 ans ?

Justement, je voulais savoir si c'était exacte. Étant donné que je suis vraiment nul en calcul.
Pour être honnête c'est pas évident de d'occuper 580 ans de voyage dans un roman que 160 ans donc ça m'arrange

Fabien0300 a écrit:Pour ton voyage de 580 ans, tu dois aussi prendre en compte les effets relativiste à une telle vitesse de 10% de la vitesse de la lumière. 580 ans pour un observateur qui observe le vaisseau depuis la Terre, mais le voyage sera moins long pour les habitants du vaisseau car leur temps propre ne sera pas le même, leur temps s'écoulera moins vite

J'ai entendu parlé de la différence d'écoulement du temps en fonction du point de vue (la relativité générale il me semble)

J'ai essayé de prendre en compte ce décalage temporel mais c'est ULTRA compliqué à calculer. Entre le décalage temporel entre le vaisseau en mouvement rapide et la Terre en mouvement lent (de façon relatif par rapport au vaisseau) combiné au délai monumental entre les communications, dû au longues distances c'est tellement compliqué que j'ai préféré ignorer la Terre dès le moment où le vaisseau sera en dehors du système solaire.

Zulak a écrit:J'ai entendu parlé de la différence d'écoulement du temps en fonction du point de vue (la relativité générale il me semble)

J'ai essayé de prendre en compte ce décalage temporel mais c'est ULTRA compliqué à calculer. Entre le décalage temporel entre le vaisseau en mouvement rapide et la Terre en mouvement lent (de façon relatif par rapport au vaisseau) combiné au délai monumental entre les communications, dû au longues distances c'est tellement compliqué que j'ai préféré ignorer la Terre dès le moment où le vaisseau sera en dehors du système solaire.

Une fois la vitesse de croisière atteinte, il y a juste une formule à appliquer.
A 10% de la vitesse de la lumière,le facteur de dilatation temporelle vaut 1.005. L'effet est donc assez faible : pour 200 jours de voyage sur le vaisseau, il s'écoule 201 jours sur Terre.

Merci !
A votre avis une telle mission resterait elle en contact avec la terre malgré les délai de communication démentiels où se contentait elle de reprendre contact une fois la colonies établi ?

Via radio ou via une série de sonde "miroir" permettant des communications lumineuse en morce.
(En gros il s'agirait de semer a interval régulier des sondes chargées de capter la lumière de la sonde précédente et de la retransmettre à la sonde suivante, et cela depuis la terre jusqu'à Gliese 832 c)

C'est également en grande partie pour ça que j'ai négligé la terre.

Zulak a écrit:Le Révérence est le plus gros de tous avec une superficie de 480.000m² pour 60.000 membres d'équipage (sans compter les membres d'équipage cryogénisés).
En gros il faudrait compter 600m de long pour 200m de large sur 4 niveau de 10m de haut (en surface au sol). Donc d'après ce que j'avais calculé, ça devrait tourner aux alentours de 630.000 tonnes.
(Je me suis basé sur les capacités du porte avion Charles de gaulle qui accueille 2000 hommes sur 4000m² pour un total de 42.000 tonnes)

Il n'y a que moi que cela fait tilter? FB_oups

Car 8m² par personne pour un voyage de 600 ans... FB_peur

Je pense qu'il y a une erreur avec le porte-avions : je ne pense pas qu'il n'y ait que 4000 m² : rien qu'au niveau du pont d'envol, on arrive à près de 15 000m²...

Zulak a écrit:Merci !
A votre avis une telle mission resterait elle en contact avec la terre malgré les délai de communication démentiels où se contentait elle de reprendre contact une fois la colonies établi ?

Via radio ou via une série de sonde "miroir" permettant des communications lumineuse en morce.
(En gros il s'agirait de semer a interval régulier des sondes chargées de capter la lumière de la sonde précédente et de la retransmettre à la sonde suivante, et cela depuis la terre jusqu'à Gliese 832 c)

C'est également en grande partie pour ça que j'ai négligé la terre.

Communication directe par faisceau laser, inutile d'introduire des complications avec des relais.
Les délais de communication ne sont gênants que pour les conversations (plusieurs années entre la question et la réponse), mais s'il s'agit d'envoyer de temps en temps à la Terre des comptes rendus sur les potins du bord, ou de recevoir des nouvelles du monde, ce n'est pas si gênant.

Pour ce qui est de la superficie, je ne me suis pas trompé. Je me suis trompé sur le nombre d'équipage qui est de 60.000 mais pour les 4 vaisseaux, mais pour les 4 vaisseaux.
Certes ils sont bien plus petit que le Révérence mais ils sont tout de même assez volumineux. Je n'ai pas pris le temps de calculer leur taille à chacun dans les moindres détails mais leurs superficie serait de :
130.000m² pour le Strela (le plus petit de tous).
310.000m² pour l'Argon dont 140.000m² de caisson de cryogénisation
240.000m² pour l'Eden dont la moitié est réservé aux animaux et aux plantes.

En recherchant dans mes notes, j'ai retrouvé mes calculs des membres d'équipages :

- 27.000 sur le Révérence
- 8.000 sur le Strela
- 15.000 sur l'Argon
- 10.000 sur l'Eden

Le tout réparti entre plusieurs catégorie :
- Le personnel technique (Mécaniciens, ingénieurs, scientifiques)
- Le personnel de vie (Infirmiers, médecins, techniciens, cuisiniers, employé de la laverie, du centre de tri)
- Le personnel hiérarchique (Commandant, capitaine d'armes, opérateur radio, soldats, superviseurs)

- Le personnel civils (Technicien du BTP, professeurs, ouvriers spécialisés, architectes, géologues etc...)
Ceux ci sont au nombre de 70.000 et sont presque tous cryogénisés sur l'Argon.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour ce qui est de la communication, je partais du principe qu'il faudrait un laser d'une telle puissance qu'il aurait été plus fiable de se servir de relais.
D'ailleurs, tu es sûr qu'on serait capable de recevoir un signal suffisamment propre sur une telle distance ?
16 ans de délai entre la question et la réponse… Ca fait beaucoup non ?

La puissance requise dépend du débit recherché, ça peut être des mégawatts si on veut communiquer à distances interstellaires, mais un vaisseau mu par un réacteur à fusion dispose de l'énergie requise à son bord.
Par contre, des relais introduisent probablement plus de complications qu'ils ne résolvent de problèmes (il faut les positionner, les alimenter en énergie, maintenir des pointages, etc.).

Dans un futur semi-lointain (2100-2200) je penses que ce genre de relai aurait pu être entièrement automatisés.
Pour ce qui est de leur alimentation, de mini réacteur ou des batteries technologiquement avancé serait normalement suffisant.
Le problème qui me vient lorsque je pense à la communication laser Terre > Révérence c'est l'éventuel passage de débris, d'astéroïdes, ou tout simplement une mauvaise orientation du Révérence.
Il est démesurément grand donc si son émetteur/récepteur laser est placer sur sa face arrière et qu'il manœuvre pour une raison x ou y, il y a quelque chances qu'ils perdent le contact.

La transmission n'est pas continues mais se serait bête qu'une communication soit incomplète pour l'une de ces raisons.
L'avantage des relais est leur capacités à accuser réception à chaque relais. Plutôt que d'attendre 32 ans pour avoir un accusé réception, on aurait un accusé réception tout les deux ans pendant 32 ans.
Si le 3ème accusé réception ne parait jamais, on peut en déduire que le signal à été interrompu sans avoir besoin d'attendre 32 ans.

Selon toi le meilleur reste la communications laser en directe ?

C'était juste un avis en passant, pour un roman de SF on fait bien un peu ce qu'on veut. Et puis un bon roman ne se polarise pas trop sur la quincaillerie, ne descends pas trop dans les détails et développe plutôt tes personnages et intrigues, et les aspects sociologiques.

Voici le calcul du temps de trajet (avec quelques arrondis, on ne s'embarrasse pas de détails)

Vitesse de la lumière C: 300 000 000 m/s = 9 461 milliards de kilomètres par an
16 Années Lumière font 151 376 milliards de kilomètres

Accélération 1G pendant 35 jours (3 024 000 sec)
Vitesse atteinte au bout de 35 jours: 29 665 440 m/s (soit ≈ 0,1 C)
Distance parcourue à la fin de cette accélération: 44,854 milliards de km

Même calcul pour la décélération

Donc en phase accélération + décélération on parcourt près de 90 milliards de km

Hors accélération/décélération, il reste donc 151 376 - 90 = 151 286 milliards de km
à faire à la vitesse de 946,1 milliards de km par an (0,1 C)
ce qui fait 151 286 / 946, 1 = 159,9 années soit ≈159 ans et 10 mois

Durée totale:
159 ans et 10 mois + 35 jours d’accélération + 35 jours de décélération > Total ≈ 160 ans et 10 jours.

Wow ! Merci beaucoup pour tout vos retours dont ce calcul de génie ^^
Je sais même pas comment j'ai pu arriver à 600 ans de trajet mais bon, heureusement que j'ai fait vérifier le résultat FB_sourire

Je pense avoir plus ou moins tout ce qu'il me fallait pour corriger certaine erreur. Je reposerais mes question ici si toute fois il y en a qui me viennent et si j'arrive à le faire publier je vous mettrait le lien dans un nouveau sujet.

Merci encore FB_sourire

Petite note en passant, la vitesse de la lumière reste constante que l'objet émetteur soit un mouvement lent (la Terre) ou en mouvement rapide (le vaisseau amiral) et ce quel que soit la direction du signal vers l'avant (gliese) ou vers l'arrière (la Terre). Je sais c'est bizarre mais il parait que c'est dû à la physique qui règne dans cet univers.
Cela peut te servir pour la communication entre vaisseaux.

Précision complémentaire:

Mon calcul est valable pour une trajectoire rectiligne.

Pour atteindre Gliese 832 c je ne sais pas si un tel voyage est possible en ligne droite.
S'il faut une trajectoire passant par des morceaux de parabole ou d'hyperbole ou autre chemin 'exotique', est-ce que cela a une influence significative sur la distance à parcourir et donc également sur la durée ? Je ne sais pas...

Anovel a écrit:Petite note en passant, la vitesse de la lumière reste constante que l'objet émetteur soit un mouvement lent (la Terre) ou en mouvement rapide (le vaisseau amiral) et ce quel que soit la direction du signal vers l'avant (gliese) ou vers l'arrière (la Terre). Je sais c'est bizarre mais il parait que c'est dû à la physique qui règne dans cet univers.
Cela peut te servir pour la communication entre vaisseaux.

Tu veut dire que la lumière n'ai pas sujette à l'effet doppler en quelque sorte c'est ça ?

Sinon pour ce qui est de la trajectoire, c'est de la pure fiction étant donné que nous ne savons pas ce qui se trouve entre la terre et Gliese (pas entièrement du moins)
Mais merci de la remarque :D

Gipeca a écrit:Précision complémentaire:

Mon calcul est valable pour une trajectoire rectiligne.

Pour atteindre Gliese 832 c je ne sais pas si un tel voyage est possible en ligne droite.
S'il faut une trajectoire passant par des morceaux de parabole ou d'hyperbole ou autre chemin 'exotique', est-ce que cela a une influence significative sur la distance à parcourir et donc également sur la durée ? Je ne sais pas...

oui en pratique, pour sortir du système solaire , les vaisseau suivrons une trajectoire hyperbolique (imparfaite car on est en phase d'accélération). mais on parle de vitesse tellement élevé comparé au vitesse orbital déterminante qu'on aura une hyperbole extrêmement ouverte au point de passé pour une droite. idem pour l'entré dans le système Gliesien. pour le trajet intersysteme , on est en orbite autour du coeur de la voie lactée, mais la distance parcouru est tellement faible face a la taille de la galaxie qu'on verra pas la courbure.

Zulak a écrit:
Anovel a écrit:Petite note en passant, la vitesse de la lumière reste constante que l'objet émetteur soit un mouvement lent (la Terre) ou en mouvement rapide (le vaisseau amiral) et ce quel que soit la direction du signal vers l'avant (gliese) ou vers l'arrière (la Terre). Je sais c'est bizarre mais il parait que c'est dû à la physique qui règne dans cet univers.
Cela peut te servir pour la communication entre vaisseaux.

Tu veut dire que la lumière n'ai pas sujette à l'effet doppler en quelque sorte c'est ça ?

Sinon pour ce qui est de la trajectoire, c'est de la pure fiction étant donné que nous ne savons pas ce qui se trouve entre la terre et Gliese (pas entièrement du moins)
Mais merci de la remarque :D

si il y a de l'effet doppler (d'ailleurs tu peux dire que les passagers vois les etoiles devant plus bleu et les etoiles derriere plus rouge), l'effet doppler est au caractere ondulatoire, pas a la celerité de l'onde. en gros c'est comme sur un lac, les vague devant le bateau seront plus rapproché que derrière, mais les vagues se déplacerons a la même vitesse que si le bateau etait a l'arret.

L'idée que l'on peut avoir, c'est que la lumière que l'on émet vers Gliese se déplacerait à c + 10% hors c'est faux ça reste à c
L'image de phénix est parfaite pour donner une idée de ce qui se passe en réel. Par contre le décalage Doppler donnerai à ceux qui recevraient le message une information sur la vitesse de l'émetteur.

L'image du bateau est super bien trouvée, je comprend beaucoup mieux comme ça !
En parlant d'informations, le fait de communiquer par laser en voyageant à 0.1c ne provoque pas de problème ? De déformations du message ou autre ?

Mer 5 Mai 2021 - 19:01

Mer 5 Mai 2021 - 19:04

Mer 5 Mai 2021 - 19:26

Mer 5 Mai 2021 - 20:14

Mer 5 Mai 2021 - 20:26

Mer 5 Mai 2021 - 22:08

Mer 5 Mai 2021 - 22:48

Jeu 6 Mai 2021 - 0:51

Jeu 6 Mai 2021 - 1:11

Jeu 6 Mai 2021 - 8:16

Jeu 6 Mai 2021 - 10:43

Jeu 6 Mai 2021 - 11:17

Jeu 6 Mai 2021 - 11:18

Jeu 6 Mai 2021 - 13:40

Jeu 6 Mai 2021 - 14:53

Jeu 6 Mai 2021 - 15:19

Jeu 6 Mai 2021 - 15:43

Jeu 6 Mai 2021 - 16:19

Jeu 6 Mai 2021 - 16:52

Jeu 6 Mai 2021 - 17:41

Jeu 6 Mai 2021 - 18:56

Jeu 6 Mai 2021 - 20:13

Jeu 6 Mai 2021 - 20:32

Jeu 6 Mai 2021 - 21:00

Jeu 6 Mai 2021 - 21:27