Futur lanceur habité CZ-10 - 2025

David L. a écrit:Le premier tir de CZ-10 est désormais prévu en 2027.

La CZ-10 utilise des versions améliorées des moteurs des lanceurs précédents. C'est bien sûr, par son agencement, une nouvelle fusée, mais sa mise au point sera certainement plus rapide que celle de la CZ-5, dont elle dérive.

 Les Chinois peuvent toujours espérer arriver sur la Lune en 2030.

David L. a écrit:

David L. a écrit:
Xu Lijie a confirmé hier que la CZ-10 devrait réaliser son premier vol en 2025 ou 2026.

https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1748027001040953798

Le premier tir de CZ-10 est désormais prévu en 2027.

https://twitter.com/WLR_2678/status/1814100477883322626

A priori la date n'a pas changé, la CZ-10 (version lunaire avec propulseurs latéraux) était déjà prévue pour 2027.
La date du premier lancement de la version sans propulseurs latéraux, CZ-10A, est passée de 2025-2026 à 2026.

PierredeSedna a écrit:La CZ-10 utilise des versions améliorées des moteurs des lanceurs précédents. C'est bien sûr, par son agencement, une nouvelle fusée, mais sa mise au point sera certainement plus rapide que celle de la CZ-5, dont elle dérive.

Un peu comme la SLS...

nikolai39 a écrit:

PierredeSedna a écrit:La CZ-10 utilise des versions améliorées des moteurs des lanceurs précédents. C'est bien sûr, par son agencement, une nouvelle fusée, mais sa mise au point sera certainement plus rapide que celle de la CZ-5, dont elle dérive.

Un peu comme la SLS...

 Avec cependant deux  différences : 

-les moteurs que les Chinois transforment ont été mis au point relativement récemment ; les concepteurs sont toujours actifs ; alors que dans le cas des constructeurs de la navette spatiale américaine…

- le SLS marquait un passage paradoxal du réutilisable vers le consommable, alors que les Chinois, à travers leurs différents programmes, vont dans la direction inverse.

Ce choix traduit une approche dynamique de la conquête spatiale. La réussite dépend toutefois de la stabilité économique et géopolitique.

PierredeSedna a écrit:"...
Ce choix traduit une approche dynamique de la conquête spatiale. La réussite dépend toutefois de la stabilité économique et géopolitique."

Le problème est que la Chine est en déclin démographique, et que c'est un problème qui guette aussi les pays européens, et même la Russie.
Quant à la stabilité géopolitique ..... L'Ukraine et Gaza entre autres me font douter.

S’agissant du déclin démographique, il m’inquiète, bien sûr, car il peut ne pas être maîtrisé, mais il ne me désespère pas, car il y a une petite chance qu’il puisse être organisé en prenant appui sur des développements itératifs de l’IA et de la robotique. 

Au fond, on peut penser que la lutte contre le changement climatique, durant une phase transitoire, pourrait passer par la diminution drastique de la population humaine, de manière concertée et respectueuse des droits des individus et des nations. Impensable à technologie constante, cette diminution dépend de nombreuses innovations disruptives permettant d’accroître la productivité et de soigner une population composée principalement pendant un temps de vieillards dépendants. 

Je sais bien que ce point de vue n’est pas politiquement correct, et qu’il est fort optimiste, mais il va bien falloir accompagner un processus qui s’est déjà spontanément engagé selon les démographes, qui le constatent depuis peu.

Musk, de son côté, est favorable à l’expansion démographique, il a raison sur le très long terme.
Mais est-ce réaliste sur le court terme ?

Musk veut installer un simple foyer humain sur Mars, ce qui est une ambition extraordinaire, mais n’apporte aucune solution aux difficultés engendrées par la surpopulation terrestre. Cela étant, après la colonie martienne, il peut y avoir une phase d’exploitation  à grande échelle de la ceinture des astéroïdes et de construction de sphères de Bernal, qui pourraient enfin apporter une réponse à la question démographique.

Mais revenons à la Chine et à la CZ 10, et allons au bout du raisonnement : Taïwan ou la Lune, il faudra choisir !

Les vrais amis de la Chine, tout en respectant les sentiments patriotiques et les souffrances que peut avoir causé l’Histoire, souhaitent que ce pays choisisse la paix et la Lune.

PierredeSedna a écrit:
- le SLS marquait un passage paradoxal du réutilisable vers le consommable, alors que les Chinois, à travers leurs différents programmes, vont dans la direction inverse.

Ben justement, c'est bien plus facile dans le sens de la SLS que dans le sens de la CZ-10...

nikolai39 a écrit:

PierredeSedna a écrit:
- le SLS marquait un passage paradoxal du réutilisable vers le consommable, alors que les Chinois, à travers leurs différents programmes, vont dans la direction inverse.

Ben justement, c'est bien plus facile dans le sens de la SLS que dans le sens de la CZ-10...

J’entends cela : « qui peut le plus peut le moins ». L’argument est réversible, car on peut aussi dire que qui a cru être capable du « plus », et ne l’a en réalité pas vraiment été, n’est pas forcément capable du « moins ». Le programme de navette spatiale américaine n’a tenu que partiellement ses promesses. La reprise de ses briques technologiques n’est pas absurde, mais ne s’inscrit pas dans une dynamique de succès.

Je ne partage donc pas le point de vue que tu sembles exprimer (mais c’est de l’humour je pense): en réalité, lorsque l’on choisit de marcher à reculons, c’est que l’on n’a plus confiance dans ses capacités de progrès.

Or, un tel sentiment de doute n’est pas forcément déraisonnable de la part de ceux qui en sont saisis. Il est plus probablement la conséquence d’un constat lucide de marges d’action très limitées ; à cause d’un système qui s’est peu à peu sclérosé et qui est à bout de souffle.

Le retour au réutilisable s’est certes ultérieurement imposé aux Etats-Unis et se manifeste ailleurs dans le monde notamment en Chine. Mais en Amérique il n’est pas venu, on le sait, des industriels qui avaient porté le programme de navette spatiale…

Souhaitons que le programme SLS soit un succès, d’autant qu’il a coûté très cher. Mais, je ne crois pas que la lenteur de la mise au point du SLS résulte d’une sorte de loi universelle qui devrait produire des effets dans le contexte de l’astronautique chinoise.

Ben non j'étais très sérieux. Et je maintiens que lancer une Falcon 9 en mode consommable est plus facile que de rendre Ariane 6 réutilisable.

nikolai39 a écrit:Ben non j'étais très sérieux. Et je maintiens que lancer une Falcon 9 en mode consommable est plus facile que de rendre Ariane 6 réutilisable.

 
Sur ce point, nous sommes d'accord. 

Mais bon, l'Europe et la Chine sont des cas différents...

Dernières spécifications (partielles) de la CZ-10A destinée à transporter équipages et frets vers la CSS et dont le 1er lancement devrait intervenir en 2026.

 - L ~ 67 m,  diamètre ~ 5 m
 - Masse au décollage ~ 740 t
 - Poussée au décollage ~ 892 tf
 - CU = 14 t + (LEO)

Premier étage :  
 - 7  YF-100N (kerolox), poussée unitaire = 130 tf
 - Réutilisation : 10 fois

https://m.weibo.cn/detail/5061560179625905

Modèle 3D de la CZ10A avec la coiffe de 6,5m de diamètre fait par @Kerman_W sur weibo. Comparaison avec la CZ-5, le logo est fictif.

Lors d'une interview à l'occasion du lancement de Tianzhou 8, on apprend par Zeng Yaoxiang, Ingénieur à la CALT que des "essais à basse altitude" de la CZ-10A sont prévus en 2025.


https://www.youtube.com/watch?v=CnQpl1YuPhk&t=5021s

On peut probablement s'attendre à des essais d'un "grasshopper" dérivé de la CZ-10A. Peut être qu'ils feront des essais de leur infrastructures de récupération sur cordes.



Le premier lancement orbital est toujours prévu pour 2026, tandis que la première tentative de récupération lors d'un lancement orbital sera fin 2026.