Iran spatial
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La news d'aviation week :
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/IRAN01257.xml
L'Iran serait sur le point de lancer un satellite dans l'espace, selon une revue spécialisée
26.01.2007 09:16
L'Iran est sur le point de lancer un satellite dans l'espace, affirme la revue spécialisée américaine "Aviation Week", citant un haut responsable iranien. Un tel lancement représenterait un nouveau seuil dans les capacités militaires de la République islamique. "L'Iran a transformé son missile balistique le plus puissant en véhicule lanceur de satellite", écrit la revue. Il décollera bientôt pour mettre en orbite un satellite iranien, affirme-t-elle en citant le président d'une commission du Parlement iranien, A.Boroudjerdi. Selon la revue, le lanceur aurait une capacité d'environ 3000 kilomètres. (SWISS TXT)
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/IRAN01257.xml
L'Iran serait sur le point de lancer un satellite dans l'espace, selon une revue spécialisée
26.01.2007 09:16
L'Iran est sur le point de lancer un satellite dans l'espace, affirme la revue spécialisée américaine "Aviation Week", citant un haut responsable iranien. Un tel lancement représenterait un nouveau seuil dans les capacités militaires de la République islamique. "L'Iran a transformé son missile balistique le plus puissant en véhicule lanceur de satellite", écrit la revue. Il décollera bientôt pour mettre en orbite un satellite iranien, affirme-t-elle en citant le président d'une commission du Parlement iranien, A.Boroudjerdi. Selon la revue, le lanceur aurait une capacité d'environ 3000 kilomètres. (SWISS TXT)
Invité- Invité
Bon, tut le monde a compris que c'est 300Kg :D
peut etre que j'ai pas bien compris, mais techniquement, avec leur lanceur de 30t, je vois pas comment ils peuvent 300KG sur orbite :/
peut etre que j'ai pas bien compris, mais techniquement, avec leur lanceur de 30t, je vois pas comment ils peuvent 300KG sur orbite :/
ManouchKa- Messages : 1105
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Age : 47
Localisation : chez wam
ManouchKa a écrit:Bon, tut le monde a compris que c'est 300Kg :D
peut etre que j'ai pas bien compris, mais techniquement, avec leur lanceur de 30t, je vois pas comment ils peuvent 300KG sur orbite :/
Je crois que l'article ne dit pas tout à fait qu'il peut lancer 300 kg. Ce serait plutôt un objectif vers lequel devrait évoluer leur lanceur.
"A reconnaissance satellite of reasonable performance should weight about 300 kg. [660 lb.] Once Iran learns how to put 300 kg. into earth orbit, it could adapt the satellite launcher into an ICBM that could drop more than 300 kg anywhere in the world. Remember the impact on the U.S. of Russia's launch of Sputnik," Rubin says in his assessment.
Mais avec ce lanceur de 30 t, ils devraient quand même pouvoir lancer une centaine de kg, peut-être 150 kg, non ?
En tout cas, cette annonce risque bien d'être perçue comme une provocation dans le contexte actuel, d'autant plus qu'il est déjà question d'ICBM.
A+
lambda0- Messages : 4879
Inscrit le : 22/09/2005
Age : 57
Localisation : Nord, France
L'article date de ce matin et vient du site de Skynet dans sa rubrique actualités selon des sources de l'agence Belga (http://actu.skynet.be/index.html?l1=actuality&l2=news&l3=homepage&l4=detail&id=34886&or=textarticles)
(Belga) L'Iran a testé avec succès sa première fusée spatiale, a rapporté dimanche la télévision d'Etat, sans donner de détails sur sa portée et sa puissance.
"Cette fusée est porteuse de matériels de recherche fabriqués par les ministères de la Défense et de la Science", a déclaré Mohsen Bahrami, chef du Centre de recherche aérospatiale. "Tous les tests ont été menés dans les unités industrielles du pays selon les normes internationales. Et l'assemblage de la fusée (...) a été réalisée par les experts de Centre de recherche aérospatiale et du Centre d'ingénierie du ministère de l'Agriculture", a ajouté M. Bahrami. Cette annonce intervient dans un contexte de tensions internationales entre l'Iran et les pays occidentaux à propos du programme nucléaire iranien. Téhéran a refusé de suspendre son programme d'enrichissement d'uranium malgré une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU qui a imposé des sanctions limitées contre les programmes nucléaire et balistique de l'Iran après son refus de toute suspension. Les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et la France se sont déclarés favorables à un durcissement des sanctions pour amener l'Iran à suspendre ses activités d'enrichissement. L'Iran avait annoncé en septembre avoir réussi à fabriquer un moteur à plasma pour le guidage de satellite dans l'espace. Le premier satellite iranien, Sina-1, fabriqué en Russie, a été mis en orbite en octobre 2005 avec une fusée russe Kosmos-3M depuis le pas de tir russe de Plessetsk. (VVA)
(Belga) L'Iran a testé avec succès sa première fusée spatiale, a rapporté dimanche la télévision d'Etat, sans donner de détails sur sa portée et sa puissance.
"Cette fusée est porteuse de matériels de recherche fabriqués par les ministères de la Défense et de la Science", a déclaré Mohsen Bahrami, chef du Centre de recherche aérospatiale. "Tous les tests ont été menés dans les unités industrielles du pays selon les normes internationales. Et l'assemblage de la fusée (...) a été réalisée par les experts de Centre de recherche aérospatiale et du Centre d'ingénierie du ministère de l'Agriculture", a ajouté M. Bahrami. Cette annonce intervient dans un contexte de tensions internationales entre l'Iran et les pays occidentaux à propos du programme nucléaire iranien. Téhéran a refusé de suspendre son programme d'enrichissement d'uranium malgré une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU qui a imposé des sanctions limitées contre les programmes nucléaire et balistique de l'Iran après son refus de toute suspension. Les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et la France se sont déclarés favorables à un durcissement des sanctions pour amener l'Iran à suspendre ses activités d'enrichissement. L'Iran avait annoncé en septembre avoir réussi à fabriquer un moteur à plasma pour le guidage de satellite dans l'espace. Le premier satellite iranien, Sina-1, fabriqué en Russie, a été mis en orbite en octobre 2005 avec une fusée russe Kosmos-3M depuis le pas de tir russe de Plessetsk. (VVA)
Merci pour l'info Yantar.
On va attendre les précisions.
On va attendre les précisions.
Invité- Invité
De toute façon c'est un ICBM. Mais l'info me paraissait très pertinante surtout dans le contexte actuel. Ici, je pense que celà fonctionne comme pour la Corée du Nord. Une fusée spatiale reste avant tout un missile intercontinental. Si on lance un satellite avec, on mesure également les performances... Et puis l'Iran qui veut se doter de l'arme nucléaire, je serais curieux de voir les réactions dans le monde suite à ce test.
La "Deutsche Presse-Agentur" parle bien d'un satellite, mais cela reste à confirmer ...
http://news.monstersandcritics.com/middleeast/news/article_1269132.php/Iran_launches_its_first_space_satellite
Middle East News
Iran launches its first space satellite
Feb 25, 2007, 9:35 GMT
Tehran - Iran has launched its first satellite into space, ISNA news agency reported Sunday.
The head of the Iranian Aerospace Research Institute, Mohsen Bahrami, said a locally-made satellite system named Kavesh(search) had been launched.
The report did not specify the exact time of the launch but ISNA believed that it had happened within the last seven weeks.
No further details were disclosed, but Iran has announced several times that it planned to launch a total of five satellites into space to improve local telecommunication.
http://news.monstersandcritics.com/middleeast/news/article_1269132.php/Iran_launches_its_first_space_satellite
Middle East News
Iran launches its first space satellite
Feb 25, 2007, 9:35 GMT
Tehran - Iran has launched its first satellite into space, ISNA news agency reported Sunday.
The head of the Iranian Aerospace Research Institute, Mohsen Bahrami, said a locally-made satellite system named Kavesh(search) had been launched.
The report did not specify the exact time of the launch but ISNA believed that it had happened within the last seven weeks.
No further details were disclosed, but Iran has announced several times that it planned to launch a total of five satellites into space to improve local telecommunication.
Invité- Invité
hmmm, par crainte d'une attaque américaine, ils accelerent leur technoligies dans le spatial, il leur faut un lanceur, avant d'avoir une bombe, ca sent la poudre. :down:
Surtout que les renforts militaires se renforcent tout autour, pas bon pas bon.
Surtout que les renforts militaires se renforcent tout autour, pas bon pas bon.
zx- Messages : 2650
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Voir aussi :
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/shahab-4.htm
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/shahab-4.htm
Invité- Invité
Oui.Space Opera a écrit:Mais il y a des transferts de techno entre la Corée du Nord et l'Iran ?!
L'Iran aide la Corée du Nord pour les missiles, qui en retour l'aide sur les technos nucléaires.
Invité- Invité
En matière de technologie spatiale, nucleaire, militaire, il y'a aussi un gros coup de main des russes, ils ont de gros intérêts en iran, les chinois aussi ne sont pas trop regardant, donne moi ton petrole
je te file tout ce que tu veux. deux alliés de circonstance pour l'iran.
je te file tout ce que tu veux. deux alliés de circonstance pour l'iran.
zx- Messages : 2650
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zx a écrit:En matière de technologie spatiale, nucleaire, militaire, il y'a aussi un gros coup de main des russes, ils ont de gros intérêts en iran, les chinois aussi ne sont pas trop regardant, donne moi ton petrole
je te file tout ce que tu veux. deux alliés de circonstance pour l'iran.
Oui, et sans compter que la Russie s'en sert (les progrés techno Iraniens) de contre feu, face aux avancées OTAN en Ukraine et aux possibles déploiement d'ABM en Pologne et en Tchéquie. Moscou naimerai pas trop savoir des bombardiers B-1b "Lancer" à 1 heure de vol de la capitale et de savoir des ABM pas loin non plus. Alors une bombe atomique et un IRBM Iraniens tout cela pas loin d'Israël, cela ferait assez menaçant pour négocier cette nouvelle gesticulation militaire Américaine en Europe.
Bon, de toute façon d'accord, "pas bon".
:evil:
L'histoire des ABM aux frontieres russes, est effectivement une provocation vis à vis des russes pour faire pression et obtenir des concessions vis à vis de l'iran. mais des lanceurs equipes de mini missiles contourne le probleme, c'est la techno retenu par la France avec les M51 et 6 mini nuke ultra furtive voir plus, les russes travaille sur un missile intelligent pouvant eviter l'approche des anti missilles, je crois que les usa travaille sur un missile pouvant atteindre sa cible en moins deux heures sur n'importe quel point de la planete.
A propos, les techno du M51 dérivent d'ariane ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/M-51
Pour le trident anglais je sais pas grand chose.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trident_missile
A propos, les techno du M51 dérivent d'ariane ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/M-51
Pour le trident anglais je sais pas grand chose.
http://en.wikipedia.org/wiki/Trident_missile
Dernière édition par le Dim 25 Fév 2007 - 13:09, édité 1 fois
zx- Messages : 2650
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Je ne crois pas. Sauf erreur de ma part, ils sont à poudre. Donc je pense qu'ils dérivent des missiles de la SEREB, qui a donné naissance (entre autre) à la Diamant.zx a écrit:
A propos, les techno du M51 dérivent d'ariane ?
Blink / Pamplemousse- Messages : 1270
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Visiblement ils ont repris quelques petites choses, les booster
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=12366
Ses étages sont dotés de propulseurs à propergols solides équipés de tuyères à butées flexibles, développant 180 tonnes de poussée, ce qui lui permet d'atteindre la vitesse de Mach 25 (30 000 km/h). Les structures sont réalisées en fibre de carbone/époxy bobinée. Sa propulsion est identique à celle des « boosters » (moteurs auxiliaires) de la fusée civile Ariane 5. Il s’agit d'un carburant solide (perchlorate d’ammonium), qui se présente sous la forme d’une gomme noirâtre.
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=12366
Ses étages sont dotés de propulseurs à propergols solides équipés de tuyères à butées flexibles, développant 180 tonnes de poussée, ce qui lui permet d'atteindre la vitesse de Mach 25 (30 000 km/h). Les structures sont réalisées en fibre de carbone/époxy bobinée. Sa propulsion est identique à celle des « boosters » (moteurs auxiliaires) de la fusée civile Ariane 5. Il s’agit d'un carburant solide (perchlorate d’ammonium), qui se présente sous la forme d’une gomme noirâtre.
zx- Messages : 2650
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Age : 63
Localisation : Loir et Cher
Attention, ce sont les EAP qui bénéficient des technos développées des missiles intercontinentaux français et non l'inverse.
Invité- Invité
Refait le me leu ! je te crois pas
un coup d'intox ?
Source ::
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-29915324@7-50,0.html
Article :
L'armée américaine n'a pas de preuve confirmant le lancement d'une fusée spatiale par l'Iran et pense qu'il n'a jamais eu lieu, a affirmé lundi un responsable américain de défense.
"Nous n'avons pas d'indication que c'est vrai", a dit à l'AFP ce responsable ayant requis l'anonymat. "Les évaluations du renseignement indiquent que cela ne s'est pas passé", a-t-il ajouté.
D'après lui, un tel lancement, s'il avait eu lieu, aurait été repéré par le Commandement de la défense aérospatiale nord-américain, qui surveille les lancements de missiles à travers le monde.
Selon la télévision d'Etat iranienne, "la première fusée spatiale a été envoyée avec succès dans l'espace". La télévision n'a pas donné de détails sur sa portée et sa puissance et aucune image du lancement n'a été montrée.
Le chef du Centre de recherche aérospatiale, Mohsen Bahrami, a affirmé que la fusée était "porteuse de matériels de recherche fabriqués par les ministères de la Défense et de la Science".
"L'objectif de cette fusée, qui atteint une altitude maximale de 150 km, est d'aider au progrès scientifique et à la recherche", a déclaré pour sa part Ali Akbar Golrou, l'adjoint du chef du Centre de recherche aérospatiale, selon l'agence Fars. D'après la Fédération internationale de l'aéronautique, l'espace commence à une altitude de 100 km.
un coup d'intox ?
Source ::
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-29915324@7-50,0.html
Article :
L'armée américaine n'a pas de preuve confirmant le lancement d'une fusée spatiale par l'Iran et pense qu'il n'a jamais eu lieu, a affirmé lundi un responsable américain de défense.
"Nous n'avons pas d'indication que c'est vrai", a dit à l'AFP ce responsable ayant requis l'anonymat. "Les évaluations du renseignement indiquent que cela ne s'est pas passé", a-t-il ajouté.
D'après lui, un tel lancement, s'il avait eu lieu, aurait été repéré par le Commandement de la défense aérospatiale nord-américain, qui surveille les lancements de missiles à travers le monde.
Selon la télévision d'Etat iranienne, "la première fusée spatiale a été envoyée avec succès dans l'espace". La télévision n'a pas donné de détails sur sa portée et sa puissance et aucune image du lancement n'a été montrée.
Le chef du Centre de recherche aérospatiale, Mohsen Bahrami, a affirmé que la fusée était "porteuse de matériels de recherche fabriqués par les ministères de la Défense et de la Science".
"L'objectif de cette fusée, qui atteint une altitude maximale de 150 km, est d'aider au progrès scientifique et à la recherche", a déclaré pour sa part Ali Akbar Golrou, l'adjoint du chef du Centre de recherche aérospatiale, selon l'agence Fars. D'après la Fédération internationale de l'aéronautique, l'espace commence à une altitude de 100 km.
zx- Messages : 2650
Inscrit le : 02/12/2005
Age : 63
Localisation : Loir et Cher
D'après ce que j'ai lu ça n'a été qu'un vol suborbital.
Bien que l'iran affirme l'aspect civile et scientifiqe de ce lanceur mais aussi de leur programme nucléaire en développement il ne faut pas se leurrer, c'est bien pour se lancer dans un progamme militaire de missile nucléaire. Tous les indices se recoupent. Pour moi il n'y a pas de doute à ce sujet.
Après info ou intox, difficile à dire dans cette guerre des nerfs que mène l'Iran avec la communauté internationale. Le bluf est aussi une bonne arme, et j'en veux la Corée du nord qui aurait procédé à un essai nucléaire l'an dernier. Des experts avaient affirmé que l'onde enregistrée était trop faible pour être un vrai essai nucléaire, ou alors un c'était essai raté. Résultat ils ont soit disant cédé à la pression internationale et ont obtenu des aides (pétrole offerts) en contrepartie. Le bluff a réussi.
Pour l'Iran je pense qu'ils cherchent à se protéger de toute menace éventuelle, surtout avec l'armée américaine à ses portes. Elle veut surement aussi se donner un poids dans la région et s'imposer comme grande puissance régionale.
Ce qui est inquiétant c'est que le président iranien a jurer vouloir détruire Israël. Là c'est pas bon signe.
Bien que l'iran affirme l'aspect civile et scientifiqe de ce lanceur mais aussi de leur programme nucléaire en développement il ne faut pas se leurrer, c'est bien pour se lancer dans un progamme militaire de missile nucléaire. Tous les indices se recoupent. Pour moi il n'y a pas de doute à ce sujet.
Après info ou intox, difficile à dire dans cette guerre des nerfs que mène l'Iran avec la communauté internationale. Le bluf est aussi une bonne arme, et j'en veux la Corée du nord qui aurait procédé à un essai nucléaire l'an dernier. Des experts avaient affirmé que l'onde enregistrée était trop faible pour être un vrai essai nucléaire, ou alors un c'était essai raté. Résultat ils ont soit disant cédé à la pression internationale et ont obtenu des aides (pétrole offerts) en contrepartie. Le bluff a réussi.
Pour l'Iran je pense qu'ils cherchent à se protéger de toute menace éventuelle, surtout avec l'armée américaine à ses portes. Elle veut surement aussi se donner un poids dans la région et s'imposer comme grande puissance régionale.
Ce qui est inquiétant c'est que le président iranien a jurer vouloir détruire Israël. Là c'est pas bon signe.
Dernière édition par le Mar 27 Fév 2007 - 17:52, édité 1 fois
Je suis d'accord en partie. La Corée du Nord est un pays communiste dirigé à la mode "Staline". Comme tous les pays communistes renfermés sur eux-même, il y a 2 faces dans la diplomatie: le dialogue et la peur. Les 2 sont étroitement liés. C'est comme celà que ça a fonctionné pendant la Guerre Froide entre l'URSS et les USA. Le but de s'armer n'était pas d'attaquer l'adversaire mais de le disuader d'attaquer. Là est toute la différence. Et la Corée du Nord fonctionne de la même manière. Son but n'est pas d'attaquer qui que ce soit parce que même si les dirigeants sont butés, ils ne sont pas suicidaires et savent que s'ils attaquent qui que ce soit, leur régime est terminé. Les missiles qu'ils tirent, les bombes nucléaires qu'ils testent (?), ce n'est pas dans le but d'attaquer mais de dissuader les autres pays de le faire (particularité des dictatures: paranoïa) mais aussi amener les pays à les aider à survivre. Il a été prouvé à 2 reprises que le communisme dans lequel ils vivent n'est pas viable sans l'aide internationale. L'URSS s'est effondré comme un chateau de carte et la Chine a du se résoudre à s'ouvrir au capitalisme si elle ne voulait pas faire faillite. Il ne faut pas non plus oublier que la Chine (fidèle allié de la Corée du Nord) n'a pas vu d'un bon oeil l'essai nucléaire. En cas d'attaque, plus que impossible à mon sens, la Corée perdrait son dernier appui chinois...
Le cas de l'Iran, il est plus délicat mais pour ma part, je pense qu'avant tout, c'est juste pour faire peur. Certe ce n'est pas rassurant d'avoir un président aussi zélé au pouvoir, mais il n'est pas pour autant aussi dangereux que d'autres dictateurs des années 30-40. Je pense qu'il profite de sa situation géographique pour mettre un peu du désordre probablement pour devenir un acteur clé dans la région. Même s'il développe une bombe nucléaire, c'est probablement pour dissuader les ennemis d'attaquer. Le président iranien sait que s'il fait le moindre geste à l'encontre d'Israël, la riposte diplomatique se fera sentir pour lui. Il sait que s'il largue sa bombe en dehors du territoire iranien, dans les 24 heures qui suivent, je crains que la riposte sera équivalente à Hiroshima. Il ne faut pas oublier que les USA possèdent la bombe atomique et probablement Israël. La bombe iranienne est probablement une réponse à ces 2 bombes et rien de plus. De toute manière, le discours du président iranien est écoeurant à tout point de vue. Mais il y a dire et faire... Là est toute la différence.
Le cas de l'Iran, il est plus délicat mais pour ma part, je pense qu'avant tout, c'est juste pour faire peur. Certe ce n'est pas rassurant d'avoir un président aussi zélé au pouvoir, mais il n'est pas pour autant aussi dangereux que d'autres dictateurs des années 30-40. Je pense qu'il profite de sa situation géographique pour mettre un peu du désordre probablement pour devenir un acteur clé dans la région. Même s'il développe une bombe nucléaire, c'est probablement pour dissuader les ennemis d'attaquer. Le président iranien sait que s'il fait le moindre geste à l'encontre d'Israël, la riposte diplomatique se fera sentir pour lui. Il sait que s'il largue sa bombe en dehors du territoire iranien, dans les 24 heures qui suivent, je crains que la riposte sera équivalente à Hiroshima. Il ne faut pas oublier que les USA possèdent la bombe atomique et probablement Israël. La bombe iranienne est probablement une réponse à ces 2 bombes et rien de plus. De toute manière, le discours du président iranien est écoeurant à tout point de vue. Mais il y a dire et faire... Là est toute la différence.
Absolument, la Corée n'a aucun ennemi immédiat et elle sait qu'elle ne peut pas attaquer une autre nation tel que le Japon ou la corée du sud sasn représaille violente des USA. Idem du coté chinois et russes.
En fait la corée est une petite nation isolés entre des grands et se sent menacés ... à tord. Mais comme tu le dis la paranoïa est une spécialité des dictateurs.
Pour revenir à leur essai nucléaire je suis d'avis que cela a été un bluf. Et princialement parceque des experts affirmaient que les ondes enregistrés ne correspondaient pas à ceux d'une BA. Mais plutot à un gros paquet de TNT enfoui. L'explosion était trop faible.
Pour l'Iran, je ne sais pas trop à quoi elle joue. Idéniablement cette nation cherche à devenir le leader arabe de la région, et malheureusement elle tient des discours intégristes inquiétants. Se lancer dans l'arme atomique est pour eux la garanti de garder ce régime et ne pas être attaqué comme les anciens régimes d'Afghanistan, d'Irak, et même de Yougoslavie. Ahmadinejad veut surement se préserver du même sort.
Je pense aussi qu'ils ne sont pas fou et savent qu'attaquer Israël, qui a la BA, signifierait également la destruction de l'Iran.
Mais cette arme serait pour eux une sécurité contre toute attaque et leur permettrait de continuer leur actions pro-terrosites ou intégriste sans la moindre menace.
D'un autre côté, quand je vois la folie kamikaze des intégristes on peut s'attendre à tout et rayer Israel de la carte, qu'ils accusent de tous leur malheur serait pour eux un glorieux sacrifice à la cause arabe.
En fait la corée est une petite nation isolés entre des grands et se sent menacés ... à tord. Mais comme tu le dis la paranoïa est une spécialité des dictateurs.
Pour revenir à leur essai nucléaire je suis d'avis que cela a été un bluf. Et princialement parceque des experts affirmaient que les ondes enregistrés ne correspondaient pas à ceux d'une BA. Mais plutot à un gros paquet de TNT enfoui. L'explosion était trop faible.
Pour l'Iran, je ne sais pas trop à quoi elle joue. Idéniablement cette nation cherche à devenir le leader arabe de la région, et malheureusement elle tient des discours intégristes inquiétants. Se lancer dans l'arme atomique est pour eux la garanti de garder ce régime et ne pas être attaqué comme les anciens régimes d'Afghanistan, d'Irak, et même de Yougoslavie. Ahmadinejad veut surement se préserver du même sort.
Je pense aussi qu'ils ne sont pas fou et savent qu'attaquer Israël, qui a la BA, signifierait également la destruction de l'Iran.
Mais cette arme serait pour eux une sécurité contre toute attaque et leur permettrait de continuer leur actions pro-terrosites ou intégriste sans la moindre menace.
D'un autre côté, quand je vois la folie kamikaze des intégristes on peut s'attendre à tout et rayer Israel de la carte, qu'ils accusent de tous leur malheur serait pour eux un glorieux sacrifice à la cause arabe.
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