Iran spatial

Mustard a écrit:

montmein69 a écrit:Une situation toujours très tendue au niveau international est suscitée par ce programme spatial iranien.
L'arrière-plan de la poursuite d'activités dans le domaine nucléaire reste préoccupant. Mettre au point un vecteur pour le lancer sous couvert d'une problématique scientifique est une possibilité qui ne peut être écartée.

De plus l'actualité du Mali .... (résistance des groupes djihadistes ou leur éradication) peut rajouter un peu d'huile sur le feu.
Pourrait-on voir une "interdiction de lancement" adressée à l'Iran ?

Un peu de sérieux.
Faut tout de meme etre fort pour arriver à mêler le conflit au Mali avec l'activité spatiale iranienne.

Donc, plus sérieusement, pour revenir dans le sujet initial, je trouve que de nos jours nos connaissances sur les comportements du vivant dans l'espace sont suffisamment connus et nos capteurs-enregistreurs efficaces pour ne pas avoir à envoyer un pauvre animal là haut, qu'on va avoir torturé pour l'entrainer, et avec des chances plus ou moins incertaines de revenir.
J'avoue que depuis le télefilm sur Ham, j'ai tellement été touché par la cruauté de ce programme de singe dans l'espace que je suis plutot réfractaire à revoir la meme chose se reproduire, d'autant que de nos jours on sait que c'est inutile et que ça n'apportera rien.

scorpio711 a écrit:
3) Prochaine étape: on enverra [très bientôt] un spationaute iranien en orbite, l'Iran devenant ainsi la 4ème nation du monde - après l'URSS, les USA et la Chine - à envoyer un être humain dans l'espace...

Mustard a écrit:
Un peu de sérieux.

Faut tout de meme etre fort pour arriver à mêler le conflit au Mali avec l'activité spatiale iranienne.

Giwa a écrit:
Évitons les confusions entre les djihadistes présents au Mali sous l'influence de prédicateurs salafistes, donc sunnites ultra-rigoristes et les chiites iraniens

montmein69 a écrit:

Giwa a écrit:
Évitons les confusions entre les djihadistes présents au Mali sous l'influence de prédicateurs salafistes, donc sunnites ultra-rigoristes et les chiites iraniens

Ces nuances ne m'avaient pas totalement échappé, même si je ne suis pas un expert dans les subtilités des influences des courants religieux dans ces pays.
Il y a des sunnites ultra-rigoureux c'est vrai ..... mais tous les sunnites ne suivent pas les prédicateurs salafistes.
Il y a des chiites iraniens "modérés", mais appliquer ce qualificatif au régime mis en place par l'ayatolah Khomeini ... et l'appliquer au régime qui s'appuie sur les "gardiens de la révolution" et possiblement essayer de trouver les discours du président actuel iranien apaisants et rassurants ... serait aussi peu sérieux.

Je ne sais pas si les événements du Mali auront une répercussion au-delà des frontières de ce pays ou même de l'Afrique. Mais quand une mèche s'allume ... prédire s'il y aura effet papillon ou pas est une gageure.

(Source: Radio Free Europe)
Tehran is planning to send a live monkey into space after a previous failed attempt. Hamid Fazeli, the head of the Iranian Space Agency, said the launch date would be sometime during a 10-day period starting January 31. That day coincides with the 34th anniversary of the 1979 Islamic Revolution. The monkeys are now in quarantine and will be sent up in a capsule named Pishgam, or Pioneer, which will be aboard a Kavoshgar rocket.

Iran has previously sent small animals into space, including a rat, turtles, and worms. But its attempt to send a monkey in 2011 failed, with officials providing no explanation. Animals -- in particular monkeys -- have a long history of space travel. Fruit flies were the first living things in 1947 to make it to space, as part of the U.S. program -- they also made it back alive.

The focus switched to monkeys, presumably because of their intelligence and biological similarities to man, which meant researchers could better test the feasibility of space flight for humans. The first primate astronaut was Albert, a rhesus monkey, who suffocated in a V2 rocket after reaching 62 kilometers, short of the 100 kilometers required to reach space. But the first monkey in space was Albert's successor, Albert II, who reached 134 kilometers. He perished on the way back due to a parachute malfunction.

Sidjay a écrit:

A priori l’Iran n'agira pas à l'aveugle avec ce petit singe. Kavoshgar aurait en effet déjà permis l'envoi d'animaux dans l'espace.
Selon le site radio free europe.com, le singe en question serait maintenant placé en quarantaine, l'ultime phase précédant son installation à bord d’une capsule appelée Pishgam ou Pioneer. Selon ce site toujours, l'Iran aurait déjà procédé à l’envoi de petits animaux dans l'espace, y compris un rat et des tortues, mais la dernière tentative avec un premier singe (2011) avait échoué.

(Source: Radio Free Europe)
Tehran is planning to send a live monkey into space after a previous failed attempt. Hamid Fazeli, the head of the Iranian Space Agency, said the launch date would be sometime during a 10-day period starting January 31. That day coincides with the 34th anniversary of the 1979 Islamic Revolution. The monkeys are now in quarantine and will be sent up in a capsule named Pishgam, or Pioneer, which will be aboard a Kavoshgar rocket.

Iran has previously sent small animals into space, including a rat, turtles, and worms. But its attempt to send a monkey in 2011 failed, with officials providing no explanation. Animals -- in particular monkeys -- have a long history of space travel. Fruit flies were the first living things in 1947 to make it to space, as part of the U.S. program -- they also made it back alive.

The focus switched to monkeys, presumably because of their intelligence and biological similarities to man, which meant researchers could better test the feasibility of space flight for humans. The first primate astronaut was Albert, a rhesus monkey, who suffocated in a V2 rocket after reaching 62 kilometers, short of the 100 kilometers required to reach space. But the first monkey in space was Albert's successor, Albert II, who reached 134 kilometers. He perished on the way back due to a parachute malfunction.

montmein69 a écrit:
On s'est focalisé sur cette phrase ..... dont acte qu'elle suggérait un raccourci de ce type.
Mais j'aurai préféré avoir un avis sur le début de mon message portant sur la réalité du "programme spatial civil iranien". D'autant que j'étais plutôt pour le laisser se développer sans donner crédit aux soupçons (je l'avais dit à propos de la Corée du Nord) .... mais il est vrai aussi que je me pose de plus en plus de questions à ce sujet.
Je précise mes questions ... même si elles n'auront pas de réponses :
Est-il inquiétant ou pas que l'Iran dispose d'un missile balistique (même si présentement elle le qualifie de "lanceur spatial" et si on met dans l'ogive un petit satellite ou une capsule avec un singe ) ? Les discours des dirigeants iraniens sont-ils convaincants de leur bonne foi scientifique ? De plus dans le contexte de leurs atermoiements sur le nucléaire .... civil ... mais qui pourrait ne pas être que cela ... où est la vérité ?
Ou bien à contrario, les "grandes puissances" ne font-il qu'un procès d'intention à des pays "non alignés" à qui ils voudraient faire ployer l'échine ? Ces pays seraient alors légitimes de revendiquer de disposer de plus d'énergie (via le nucléaire civil) pour leurs besoins de développement, et auraient plein droit à développer leurs activités scientifiques dans le spatial.

Mustard a écrit:

Donc, plus sérieusement, pour revenir dans le sujet initial, je trouve que de nos jours nos connaissances sur les comportements du vivant dans l'espace sont suffisamment connus et nos capteurs-enregistreurs efficaces pour ne pas avoir à envoyer un pauvre animal là haut, qu'on va avoir torturé pour l'entrainer, et avec des chances plus ou moins incertaines de revenir.
J'avoue que depuis le télefilm sur Ham, j'ai tellement été touché par la cruauté de ce programme de singe dans l'espace que je suis plutot réfractaire à revoir la meme chose se reproduire, d'autant que de nos jours on sait que c'est inutile et que ça n'apportera rien.

Sidjay a écrit:Est-ce que, pour éviter l'envoi d'un animal dans l'espace, l'agence spatiale iranienne peut entrer en contact avec les autres agences ayant déjà de nombreuses données en poche, pour avancer? Quel point de vue a la NASA et quid de son pouvoir dissuasif face à ce type de missions habitées ? Est-elle en droit d'agir?

nos connaissances sur les comportements du vivant dans l'espace sont suffisamment connus

space reveur a écrit:
"suffisamment connus" Est ce qu'ils sont suffissament connus ? La nasa , les russes , les chinois ont ses connaissances, mais est ce qu'une nation qui n'a aucune expérience dans le spatial habité mais qui voudrait y débuter pourrait avoir accés a ces connaissances. Je ne parle pas d'une vidéo youtube ou on voit des américains faire brièvement des expériences sur des singes ou de bribes d'infos piocher par-ci par la sur le net. Je parle de vrais rapports scientifiques sur les expériences menés , les résultats etc... Des connaissances assez sérieuses pour qu'une nation ou organisme tout aussi sérieux puisse se dire " ben avec tout ce qu'on a plus besoin de faire d'expériences on sait déjà tout. "
Les agences spatiales se partagent se genre d'infos ?
Ou alors les iranien n'ont pas besoin de faire d'expériences , ils savent qu'ils n'ont pas la capacité d'envoyer d'humains avec leur fusée actuelle mais ils veulent voir quand même un être vivant y séjourner. Un être vivant qui ressemblait un peu a un être humain. Comme un petit singe.

nikolai39 a écrit:Je ne suis pas tellement d'accord avec vous sur la question de l'utilité d'envoyer un singe dans l'Espace.

Ce n'est pas parce qu'on a fait énormément de progrès depuis Ham et Laïka qu'on n'a plus rien à apprendre de ces chers animaux.
Les Russes ont encore envoyé deux singes sur Bion-11 en 1996, et on continue d'envoyer des rats et autres pleurodèles sur des capsules de ce type...

Gasgano a écrit:L'opération a eu lieu aujourd'hui et apparement avec succès selon la télévision iranienne Al-Alam citant le ministère de la Défense.
La capsule Pisgham (pionnier) contenant un singe à culminée à 120 km d'altitude puis récupérée en bon état !

http://fr.news.yahoo.com/liran-envoie-singe-%C3%A0-bord-dune-capsule-lespace-112415529.html
[url=http://www.presstv.ir/detail/2013/01/28/285996/iran-sends-living-creature-into-space/

lionel a écrit:Propagande en fait. Parce que là c'est même plus une fusée juste un missile reconditionné. C'est ça leur fusée ?

lionel a écrit:Propagande en fait. Parce que là c'est même plus une fusée juste un missile reconditionné. C'est ça leur fusée ?

Kostya a écrit:

lionel a écrit:Propagande en fait. Parce que là c'est même plus une fusée juste un missile reconditionné. C'est ça leur fusée ?

Exact. Comme l'étaient les premiers lanceurs américains Jupiter et Neptune. Tous y compris l'Europe en sont passés par là alors pourquoi l'Iran dérogerait à la règle ? :scratch:

Kostya a écrit:Oui, je n'ai pas été assez précis. Ce qui est exact, c'est que c'est bien à la base un missile (comme beaucoup de lanceur balistique) mais mettre en parallèle un missile et un lanceur, c'est comme comparer un cuirassé et un cargo ou une grenade avec un pétard de 14juillet. Ils peuvent avoir la même technologie (d'où le terme "fusée" qui se rapporte plus au moteur qu'à l'engin lui même d'ailleurs bien qu'il soit aussi impropre de nommer un véhicule par sa motorisation que ça l'était par exemple pour la Citroën 7 toujours désigné comme "traction avant", un oxymore, ce qui est impropre mais c'est comme cela qu'elle est passée à la postérité alors on n'y revient pas) sans avoir la même mission. Un missile est avant tout un projectile visant une cible (le plus souvent pour la détruire mais on peut aussi concevoir des projectiles dont l'objectif est de se fixer à la cible pour la tracer) alors qu'un lanceur est un moyen de transport d'un point à un autre (que la trajectoire soit balistique ou aboutisse en orbite). Voilà. C'est un peu plus long (et de toute façon trop court pour passer en revue tout ce qui sépare un missile d'un lanceur) que de dire "exact" mais ça permet de dissiper un éventuel malentendu (car c'est aussi exact qu'il s'agit bien de propagande comme celles que faisaient Américains et Russes de leurs exploits spatiaux au temps de la guerre froide).

Giwa a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi Kotsya, mais bon autant être précis dans son vocabulaire, même si le mot fusée possède plusieurs acceptations comme par exemple les fusées d'un essieu.