Préparation du JWST - 22.12.2021

vp a écrit:

jassifun a écrit:La NASA est en train d’enquêter pour voir s’il ne faudrait pas renommer le JWST.

Il semblerait que James Webb ait persécuté les LGBTQ à un point de sa carrière....

Il faut que les Américains rayent des livres d'histoire tout les Sudistes.
D'ailleurs pendant la guerre de Sécession les Nordistes se sont battus contre personne … ou plus exactement, il n'y a pas eu de guerre de Sécession.

Il ne s'agit pas d'effacer l'histoire.
Il y a une différence entre l'Histoire avec un grand H que l'on trouve justement dans les livres d'Histoire que l'on ne choisis pas, et les hommages que l'on choisi via des statues ou des noms accolé a des monuments, des rues ou encore ici a des télescopes.
Je ne sais pas si James Webb mérite ou non un hommage, je dis juste que ce n'est pas l'effacer de l'histoire que de ne pas donner son nom a ce télescope. 

Elliac a écrit:

vp a écrit:

Il faut que les Américains rayent des livres d'histoire tout les Sudistes.
D'ailleurs pendant la guerre de Sécession les Nordistes se sont battus contre personne … ou plus exactement, il n'y a pas eu de guerre de Sécession.

Il ne s'agit pas d'effacer l'histoire.
Il y a une différence entre l'Histoire avec un grand H que l'on trouve justement dans les livres d'Histoire que l'on ne choisis pas, et les hommages que l'on choisi via des statues ou des noms accolé a des monuments, des rues ou encore ici a des télescopes.
Je ne sais pas si James Webb mérite ou non un hommage, je dis juste que ce n'est pas l'effacer de l'histoire que de ne pas donner son nom a ce télescope. 

Cela fait des années que ce télescope porte ce nom. Je comprends que l'on puisse avoir ce débat avant l'attribution du nom. Mais maintenant, c'est trop tard, sauf motif extrêmement fort qui serait à démontrer, par exemple par la révélation de faits nouveaux.

En outre, il ne faut pas juger les personnages d'une époque avec les critères actuels. On peut juger les actes, les comportements passés, avec nos critères d'aujourd'hui. Mais, les personnes, on ne doit pas trop les juger en les dissociant des normes sociales de leur époque.

A cet égard, nous serions certainement stupéfaits et révoltés ni nous savions sur quels critères les humains du XXIIème siècle jugeront ceux du XXIème siècle. L'homo sapiens est une créature aux critères éthiques instables d'une époque à l'autre.

PierredeSedna a écrit:

Cela fait des années que ce télescope porte ce nom. Je comprends que l'on puisse avoir ce débat avant l'attribution du nom. Mais maintenant, c'est trop tard, sauf motif extrêmement fort qui serait à démontrer, par exemple par la révélation de faits nouveaux.

Il n'est pas trop tard parce qu'il n'est pas encore lancé et très peu connu du grand public.

De plus, je n'ai jamais compris que l'on nomme un tel instrument scientifique de pointe en référence à quelqu'un qui n'était pas un scientifique, même si ses qualités d'organisateur ont joué un rôle important dans le programme Apollo...

Beaucoup de noms d'astronomes ont déjà été utilisés comme Hubble, Kepler, ou de physiciens comme Newton, pour des satellites, mais il en reste autres. Brahe par exemple.

Bon, ben si c'est pas trop tard, je propose Newton...ah ben non, ça va pas aller il était épouvantable avec ses collègues....disons Einstein alors....ah ben non plus parce qu'il tirait la langue en public ce qui ne se fait pas bien sûr....Kepler...euh non, il était aussi astrologue.....On vit dans une société du grand n'importe quoi aujourd'hui...

Sans James Webb le programme Apollo aurait sans doute un échec. C'était vraiment l'homme providentiel et il mérite à 100% cet hommage.

A 175 jours du lancement, la sélection des projets scientifiques d'utilisation du JWST a été réalisée pour la première année (cycle I).
Les scientifiques des Etats membres de l'ESA auront 30% du temps total d'observation (conformément à la proportionnalité de la participation au développement et au lancement).

266 projets d'observations sont ainsi retenus (sur les 1172 propositions). La liste est là, avec pdf descriptif de chaque projet.

Par exemple, nous pouvons constater que nos français de l'Observatoire de Meudon, sont retenus pour observer Pluton et Charon, durant 23,4 heures. Ce programme découle directement de questions soulevées par le passage de New Horizon. 

D'autres équipes américaines vont se lancer dans l'observation détaillée de notre plus proche voisine : Alpha du Centaure, et d'autres dans l'imagerie directe d'exoplanète ou encore dans l'analyse d'atmosphères d'exoplanètes, notamment la planète GI486b située à 26 AL, cette super terre qui fait fantasmer les astronomes.

La NASA et le csa_asc se joignaient à l'ESA pour une conférence sur le James Webb Space Telescope à 15h00 (heure de Paris).

Voici ce qui a été dit : Le lancement du JamesWebb Space Telescope est toujours planifié pour le 31 octobre, mais la fenêtre s'étend jusqu'en décembre. En effet, avec le problème de coiffe sur l'Ariane5, un lancement en novembre serait plus approprié.

Comme d'habitude, encore merci pour vos précisions et feedback, l'info sera relayée dans le JDE de vendredi

Savez-vous vers quelle date le James Webb space telescope sera transféré en Guyane ?    Et par quel moyen, aérien ou maritime ?     Je présume que ce télescope sera la charge utile la plus chère, la plus précieuse, qu'une fusée Ariane se sera vue confiée ?     Je n'ose même pas imaginer la "pression" qu'il y aura, encore plus que pour tous les autres lancements, sur les équipes qui auront l'immense responsabilité de préparer le lanceur, de réussir le tir et la mise en orbite interplanétaire ...

Battista a écrit:Savez-vous vers quelle date le James Webb space telescope sera transféré en Guyane ?    Et par quel moyen, aérien ou maritime ?     Je présume que ce télescope sera la charge utile la plus chère, la plus précieuse, qu'une fusée Ariane se sera vue confiée ?     Je n'ose même pas imaginer la "pression" qu'il y aura, encore plus que pour tous les autres lancements, sur les équipes qui auront l'immense responsabilité de préparer le lanceur, de réussir le tir et la mise en orbite interplanétaire ...

Je ne sais pas quand partira ce télescope mais je croise les doigts pour que tout se passe bien. Je pense très fort aux équipes américaines, européennes et autres nations qui sont impliquées dans ce fantastique projet. Un exomars bis façon HS américaines, ok je sors....

Personne n'en parle ici, mais ça y est, le JWST a reçu le feu vert final pour le lancement toujours pour l'instant prévu le 31 octobre (Final Mission Analysis Review.)
Est paru le dossier de presse de l'ESA. A noter une incohérence entre ce que dit la Nasa et l'ESA. L'ESA dit que le JWST arriverait 55 jours avant le lancement, soit début septembre alors que la NASA dit qu'il arriverait début août. On verra bien. 27 minutes de vol pour un télescope de 10 milliards de dollars, si je compte bien, ça fait 370 millions de dollars la minute....le vol le plus important d'Arianespace à coup sûr !

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/James_Webb_Space_Telescope_launch_kit

J'espère qu'ils n'auront pas oublié les protections thermiques des capteurs IR et stellaire comme d'autres l'on fait sur Nauka le MLM...

Niman1992 a écrit:Personne n'en parle ici, mais ça y est, le JWST a reçu le feu vert final pour le lancement toujours pour l'instant prévu le 31 octobre (Final Mission Analysis Review.)

.../cut/....
27 minutes de vol pour un télescope de 10 milliards de dollars, si je compte bien, ça fait 370 millions de dollars la minute....le vol le plus important d'Arianespace à coup sûr !

Accessoirement - s'il n'était pas inclus dans les 10 milliards - il faudrait ajouter le prix de la construction et du lancement d'Ariane 5 avant de faire la division.
Et même si c'était inclus dans le prix TTC .... cela vaudrait le coup de rappeler que fournir le lancement, constitue l'essentiel de la quote-part européenne pour ce grand télescope spatial, ce qui garantira aux astronomes européens une partie du temps d'observation.

A ce propos, Thomas Zurbuchen était à Kourou pour le lancement d'Ariane 5 vendredi dernier...pour voir si tout était OK pour le JWST "et nous rapporter ce qu'il avait vu" dixit l'administrateur Nelson en personne.....Je sais pas comment on doit comprendre son message...

Le télescope spatial James Webb (NASA/ESA/CSA) a terminé avec succès ses derniers tests et est en cours de préparation pour être expédié vers son site de lancement au port spatial européen en Guyane française.

https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_completes_testing_and_prepares_for_trip_to_Europe_s_Spaceport

Enfin, en verrait-on le bout ? 

L'ESA a sorti un kit de lancement en français pour le JWST :

https://esamultimedia.esa.int/docs/science/Webb_LaunchKit_French.pdf

Selon toutes vraisemblances, le James Webb Space Télescope a quitté l'usine de Northrop Grumann de Redondo beach en Californie, samedi 25 septembre tôt dans la matinée, en route pour Kourou en Guyane via le port de Longbeach. De grâce ne pas me demandez pas ma source...

Mode humour ON :
Moi je vous la donne, c'est Madame IRMA une grande voyante. 

Mode humour OFF

A noter que le mensuel Sciences et Vie (octobre 2021) consacre sa une au JWST.
Et il y a un dossier sur la mission plutôt bien fait. (p 66 à 83)

Aujourd'hui, en 2021, ne pourrions nous pas nous demander si l'on aurait pas du faire un Hubble 2, voire 3 et pourquoi pas 4. Le JWST, je l'ai vu en maquette grandeur nature au Salon du Bourget et je me demande si ce n'était pas au siècle dernier. Maintenant, plus question de faire marche arrière et nous européens allons être en première ligne avec le lancement et la mise à poste. Puis ensuite déploiement du télescope lui même, puis tests de tous l'appareil et mise en service officielle. 
Compte tenu de l'enjeu, le jour du lancement, je crois que je vais me mettre la tête dans le sable....jusqu'à la mise à poste. Après....ce ne sera plus nous...les responsables. C'est vrai, ce n'est pas très sympa, voire pas sympa du tout mais je vois cela d'abord sur un plan politico-diplomatique avant l'aspect purement scientifique. Mais tout ira très bien Madame la Marquise...

Je peux simplement confirmer qu'il a quitté la Californie hier matin, dimanche, vers la Guyane après avoir passé une nuit au port de Longbeach.
On estime à une quinzaine de jours de voyage donc il devrait arriver à Kourou avant le 15 octobre.

Papy Domi a écrit:Aujourd'hui, en 2021, ne pourrions nous pas nous demander si l'on aurait pas du faire un Hubble 2, voire 3 et pourquoi pas 4. Le JWST, je l'ai vu en maquette grandeur nature au Salon du Bourget et je me demande si ce n'était pas au siècle dernier.

Qu'est-ce que tu lui reproches ? D'être long à concevoir et construire ? C'est vrai, mais d'un autre côté, si c'est pour avoir plus rapidement des nouveaux télescopes qui font la même chose que ceux d'avant, ce n'est pas très utile non plus.

Il est vrai qu'historiquement, un tel télescope de 6.5m n'était pas demandé par les astronomes qui visaient, eux, un 4 m (Jean Schneider m'en avait parlé)....mais Daniel Goldin, l'administrateur de la Nasa en 1997 est passé par là...

Thierz a écrit:

Papy Domi a écrit:Aujourd'hui, en 2021, ne pourrions nous pas nous demander si l'on aurait pas du faire un Hubble 2, voire 3 et pourquoi pas 4. Le JWST, je l'ai vu en maquette grandeur nature au Salon du Bourget et je me demande si ce n'était pas au siècle dernier.

Qu'est-ce que tu lui reproches ? D'être long à concevoir et construire ? C'est vrai, mais d'un autre côté, si c'est pour avoir plus rapidement des nouveaux télescopes qui font la même chose que ceux d'avant, ce n'est pas très utile non plus.

Oui je veux bien adhérer à ton point de vue mais peut-être qu'il y a un juste milieu.

L'histoire d'Hubble avant sa mise en orbite mérite à elle seule tout un chapitre. Un véritable décorticage d'archives. Témoignages des personnes ayant travaillées sur ce projet avant qu'elle ne disparaissent comme celles d'Apollo et même avant.

Pour le JWS, c'est vraiment l'arlésienne bien pire qu'Hubble à mon avis. 

Ta dernière phrase n'est qu'en partie juste. Je dirai tout d'abord, comme je l'ai déjà dit sur d'autres fils, en faisant un Hubble 2, pour moi il est évident 1) qu'il aurait bénéficié de l'expérience du premier donc je présume coût moins élevé, 2) il me parait également évident que nous aurions bénéficié de nouvelles technologies et enfin 3) Je pense au bonheur qu'aurait eu la communauté scientifique si elle avait pu bénéficier d'un Hubble 2 ou 3 tellement les listes d'attentes sont longues pour pouvoir bénéficier des services de ce télescope. 

Il bien évident qu'il y a quelques années, je n'aurais pas tenu ces mêmes propos. C'est juste un constat à ce jour d'un retard énorme qui n'a, me semble t'il aucun équivalent dans ce domaine. Retards pas seulement dus à la mise au point extrêmement pointue de celui-ci.  

Juste pour terminer, je n'ai pas compris pourquoi tu commence ton post par "qu'est ce que tu lui reproches? Je ne reproche rien, je constate. Je ne suis pas très bien placé à mon humble niveau pour reprocher quoi que ce soit.