Re: Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya)

**Pierre-Damien** Messages : 177 Inscrit le : 16/04/2008

Wow merci pour les liens, les videos/images sont justes merveilleuses!

On devrait faire un peu plus honneur aux japonais après ca et pas seulement à :lolnasa: ! lol

zx Messages : 2650 Inscrit le : 02/12/2005 Age : 63 Localisation : Loir et Cher

Question, une sonde ne peut pas faire de survol a basse altitude ? elle ferait de meilleurs plans du sol, inclu la face cachée ?

zx a écrit:Question, une sonde ne peut pas faire de survol a basse altitude ? elle ferait de meilleurs plans du sol ?

Surement que oui... (mais peut être je me trompe)

Le CSM du programme Apollo pouvait descendre jusqu'à 15 km d'altitude par rapport à la surface lunaire...

zx a écrit:Question, une sonde ne peut pas faire de survol a basse altitude ? elle ferait de meilleurs plans du sol, inclu la face cachée ?

100 km actuellement, c'est déjà pas mal.
Mais si on descend plus bas, ça demande plus de carburant pour maintenir l'orbite car le champs de gravité est assez variable et la sonde se retrouverait vite par terre.

zx Messages : 2650 Inscrit le : 02/12/2005 Age : 63 Localisation : Loir et Cher

100 km, c'est pas mal, je pensai à un mini avion drone, a 2000m, qui retransmettrai à une sonde, la gravité ne semble pas etre trop un probleme

Ensuite , ca serait pas mal de reutiliser pour mars, après s'etre fait les dents, :D

**urix** Messages : 588 Inscrit le : 28/02/2008 Age : 34 Localisation :

Apolloman a écrit:Putain... 2 ans (dixit Jacques Chirac dans les Guignols de l'info) ;)

On commence a citer les Guignols de l'info après on cite Yoda... LOL

Mais pourquoi "un mini avion drone" y'a pas d'atmosphère alors on peut envoyer un simple engin pas besoin de surface portante

zx Messages : 2650 Inscrit le : 02/12/2005 Age : 63 Localisation : Loir et Cher

urix a écrit:
Apolloman a écrit:Putain... 2 ans (dixit Jacques Chirac dans les Guignols de l'info) ;)
On commence a citer les Guignols de l'info après on cite Yoda...
Mais pourquoi "un mini avion drone" y'a pas d'atmosphère alors on peut envoyer un simple engin pas besoin de surface portante

lapsus de ma part, je dirai un vaisseau drone, très leger, avec une grande autonomie

zx a écrit:100 km, c'est pas mal, je pensai à un mini avion drone, a 2000m, qui retransmettrai à une sonde, la gravité ne semble pas etre trop un probleme

La mécanique orbitale ne dépend pas de la masse de l'objet (si celle ci est négligeable en comparaison du corps principal), donc léger ou pas ça reviendrait au même.
Les perturbations gravitationnelles dues aux variations de densité de matière ("mascons") posent problème, ainsi que les perturbations dues à la Terre, tout ça déforme assez rapidement l'orbite.

Tout à fait, sur la Lune de plus, l'attraction de la Terre reste très importante même au ras du sol. Par exemple, on considérant les 10 premiers ordres de grandeurs du champ gravitationnel de la Lune (ce qui est déjà très précis), on arrive encore à plusieurs centaines de mètres d'écart au bout d'une orbite.
En considérant la Terre en plus, on a déjà mieux. Mais ça reste très instable là-bas :s

Depuis 1972, personne n'avait revu les traces laissées sur la Lune
lors des missions Apollo. La sonde japonaise Kaguya, qui accomplit une
cartographie ultra-précise de notre satellite naturel, vient de combler
cette lacune en photographiant le site d'Apollo 15, au pied de la
chaîne de montagnes des Apennins. Le 31 juillet 1971, les astronautes
Irwin et Scott y avaient posé leur module baptisé Falcon. Au cours de
la manoeuvre, les gaz s'échappant de la tuyère du vaisseau avaient
soufflé la poussière lunaire sur des dizaines de mètres. Grâce à sa
"Terrain Camera", la sonde japonaise Kaguya a pu mettre en évidence la
zone claire qui en a résulté. Celle-ci avait déjà été photographiée
mais seulement quelques heures après l'atterrissage du module lunaire
par Worden, le troisième astronaute d'Apollo 15, resté en orbite dans
le module de commande alors que ses deux équipiers exploraient la
surface. La caméra de Kaguya, en revanche, n'atteint pas une résolution
suffisante pour distinguer l'étage inférieur du module lunaire resté
sur la Lune depuis 37 ans. Enfin, le vaisseau automatique a pris deux
images à deux instants différents, ce qui a permis aux scientifiques
Nippons de réaliser des vues stéréoscopiques en relief du site
d'atterrissage.
Philippe Henarejos,
le 2

source: http://www.cieletespace.fr/evenement/1129_kaguya-repere-les-traces-de-la-mission-apollo-15 (ya des photos :face: )

Si ça pouvait faire cesser cette théorie du moon hoax... :roll:

et elles osnt ou les traces ?

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 20080622_Apollo15

je voie pas grand chose moi....

les trace c'est la poussière deplacé par le module lunaire,c'est marqué

-> fusion des deux sujets

C'est génial ce genre d'images. Ca nous fait baver en attendant LRO :bave:

Une superbe et impressionnante vidéo, un survol virtuel du cratère de Tycho réalisé grâce aux images haute définition de Kaguya.
Attention, 280 Mo pour 2 minutes, c'est du Full-HD :affraid:

http://wms.kaguya.jaxa.jp/data/jpn/tc/012/tycho_20mbps.zip

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Vlcsnap429096kl8

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Vlcsnap429096kl8

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Vlcsnap429208fe5

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Vlcsnap429314gu6

Et maintenant le site d'Apollo 17 :

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Tc_00910

Qui permet de reproduire ce qu'ont photographié Schmitt et Cernan du sol : comparaison en images...

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Tc_01010

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Tc_01010

Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya) - Page 8 Tc_01011

VONFELD

On a une chance de voir le site d'Apollo 11 ?

Oui, mais ce n'est certainement pas très spectaculaire.
VONFELD

Le drapeau américain ? :eeks:

Pas de glace aux pôles selon Selene

Raoul a écrit:Pas de glace aux pôles selon Selene

or that any ice that exists is mixed into the lunar dirt in low amounts...

Si de la glace est présente, elle peut très bien avoir été recouverte de poussières lunaires. Il faudra peut-être balayer ou plutôt gratter le sol comme Phoenix l'a fait sur Mars pour déceler sa présence ou son absence. De plus le taux de sublimation n'est jamais nulle même à très basse température et sur la surface même en contact avec le vide lunaire,la glace a pu se sublimer;mais sous cette poussière,la vapeur d'eau ne pouvant que s'échapper que par quelqes interstices,la glace pourrait très bien s'être conservée même sur des milliards d'années en grande partie.

Pas impossible, mais s'il y avait de tels dépots d'épaisseur notable, il y aurait une signature radar.

On en saura peut-être plus avec les analyse de Chandrayaan et si ils décident de lancer leur impacteur dans une telle zone et d'analyser les rejets.

Personnellement, je ne crois pas trop à la présence de glace d'eau comparable à ce que Phoenix a trouvé sur Mars ... au mieux un mélange ou des insertions dans les "pores" des grains de régolithe.

Il va falloir acheminer des citernes de la Terre .... pfouuu .... vu le prix ils vont se brosser les dents à sec

Gros coup dur pour le projet de base....

Y'a t'il moyen "d'extraire" cette eau des pores décrit par montmein69?

Amener et recycler notre eau reste t'il abordable financierement et quelle quantité en faudrai t'il?

Si il y a confirmaton par un impacteur qu'il n'y a pas de glace est-ce que ca peut faire tomber.....à l'eau le projet ?

Ce débat ne date pas d'hier et de Kaguya.Il y a toujours eu conflit entre la prospection par radar et mesure de la réflexion et si la glace est présente, elle ne peut être superficielle.

NASA's Lunar Prospector mission (1998–1999) recorded an enhanced signal of hydrogen in these features. Some scientists contend that this hydrogen is in the form of water ice.
The Pentagon's Clementine lunar orbiter (1994) gave positive indications of water ice in one of the cold depressions called Shackleton crater, some scientists think. Others have disputed this interpretation because Earth-based radar of that area reflected a signal more indicative of rock than ice.

Mais bon, nous n'avons pas à croire ou ne pas croire, seulement émettre des hypothèses.
Quoiqu’il en soit, il me semble nécessaire de pousser plus loin ces investigations.

Et puis si finalement, il n'y a avait pas de glace, cela ne serait pas une catastrophe pour s'installer sur la Lune du moins à petite échelle. Rappelons que l'élément oxygène est 16 fois plus lourd que l'élément hydrogène et que d'après la formule H₂O , il intervient à presque 89% dans la masse de l'eau. Et l'oxygène, il y en a dans les roches dans la Lune. Seul le transport de l'hydrogène serait nécessaire depuis la Terre dans un premier temps en attendant l'exploitation de certains astéroïdes.

Un débat cent fois recommencé :D

Au début le coût du transport de citernes d'eau depuis la Terre sera AMHA probablement concurrentiel ... si .. si ...

Car transporter tout le matériel pour excaver du régolithe et le transporter, les installations de traitement pour extraire l'oxygène, l'unité de synthèse de l'eau ... et la source d'énergie pour faire fonctionner tout cela .... il y a de quoi faire une facture de payload assez salée. Et puis il faudra du temps d'astronaute pour piloter l'installation et assurer la maintenance ... on peut supposer qu'ils auront mieux à faire.

Lun 9 Juin 2008 - 20:29

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