Sonde lunaire japonaise Selene (Kaguya)
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: La Lune
Page 9 sur 11
Page 9 sur 11 • 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11
Un débat cent fois recommencé :D
Au début le coût du transport de citernes d'eau depuis la Terre sera AMHA probablement concurrentiel ... si .. si ...
Car transporter tout le matériel pour excaver du régolithe et le transporter, les installations de traitement pour extraire l'oxygène, l'unité de synthèse de l'eau ... et la source d'énergie pour faire fonctionner tout cela .... il y a de quoi faire une facture de payload assez salée. Et puis il faudra du temps d'astronaute pour piloter l'installation et assurer la maintenance ... on peut supposer qu'ils auront mieux à faire.
Au début le coût du transport de citernes d'eau depuis la Terre sera AMHA probablement concurrentiel ... si .. si ...
Car transporter tout le matériel pour excaver du régolithe et le transporter, les installations de traitement pour extraire l'oxygène, l'unité de synthèse de l'eau ... et la source d'énergie pour faire fonctionner tout cela .... il y a de quoi faire une facture de payload assez salée. Et puis il faudra du temps d'astronaute pour piloter l'installation et assurer la maintenance ... on peut supposer qu'ils auront mieux à faire.
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Effectivement ce débat tournera en boucle tant que l'on n'aura pas remis les pieds sur la Lune.
:)
:)
Giwa- Donateur
- Messages : 12848
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
Ok merci pour vos réponses car je n'ai pas lu tout les posts du forum et je n'ai pas vos connaissances routinières! :)
Donc en fait amener l'eau revient au même que apporter le matériel nécessaire pour l'extraire ou la fabriquer :face:
Donc en fait amener l'eau revient au même que apporter le matériel nécessaire pour l'extraire ou la fabriquer :face:
Antares101- Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 39
Localisation : Liège
Antares101 a écrit:Ok merci pour vos réponses car je n'ai pas lu tout les posts du forum et je n'ai pas vos connaissances routinières! :)
Donc en fait amener l'eau revient au même que apporter le matériel nécessaire pour l'extraire ou la fabriquer :face:
Tout dépendra de la durée des séjours et des progrès technologiques.
Au début pour des courts séjours, mieux vaudra apporter l'eau tout en améliorant le plus possible les procédés de recyclage. Par la suite pour de plus longs séjours, l'extraction de l'oxygène des roches est à considérer avec le transport du LH2 depuis la Terre
et non pas H 2O neuf fois plus lourd.
Giwa- Donateur
- Messages : 12848
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
giwa a écrit:
Au début pour des courts séjours, mieux vaudra apporter l'eau tout en améliorant le plus possible les procédés de recyclage. Par la suite pour de plus longs séjours, l'extraction de l'oxygène des roches est à considérer avec le transport du LH2 depuis la Terre
et non pas H 2O neuf fois plus lourd.
Je suis d'accord avec Giwa.... sur ce possible scénario lunaire.
Sans réserve pour ce qui est des techniques de recyclage (déjà bien au point toutefois, notamment dans l'ISS)
Avec un bémol toutefois sur l'intérêt de mettre au point un procédé de synthèse de l'eau. Si on considère la Lune comme un laboratoire (pas trop éloigné de la Terre) pour tester des technologies qu'on pourrait réinvestir plus tard pour d'autres missions .... celle-ci ne serait pas d'une grande utilité.
Sur Mars ... ce n'est pas l'eau qui manque.... ni sur Europe.
Et si on se projette dans un futur lointain où des équipages iraient s'aventurer sur Titan ... on saura d'ici là harponner en route quelques morceaux de glace des anneaux de Saturne.
On pourrait s'amuser par contre à re-dissocier l'H 2O ... pour faire du H 2 ... et le combiner avec du carbone extrait du régolithe ... pour fabriquer le méthane CH4 carburant de retour d'un voyage martien .... mais il faudrait être un peu maso .... :lol!:
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Effectivement cette technologie n'aura pas d'intérêt pour Mars ou d'autre endroits du système solaire, mais si on décide d'une installation permanente soit scientifique, soit industrielle et qui sait dans un futur plus lointain touristique, on peut envisager cette solution. La technologie à mettre au point sera sans doute assez énergivore, mais peut-être pas aussi complexe que cela à mettre au point. Il y a peut-être une possibilité en utilisant une torche au plasma d'hydrogène où l'hydrogène dissocié devient un très puissant réducteur capable de se combiner avec l'oxygène de n'importe quelle roche pulvérisée si on fait suivre l'attaque d'un refroidissement très rapide dans un flux d'hydrogène froid; on sépare H2O et on recommence avec l'hydrogène recyclé.
Bon stop car je sors totalement du sujet :roll: Revenons à nos moutons, c'est à dire à Kaguya qui est vraiment une superbe sonde d'investigation scientifique.
Bon stop car je sors totalement du sujet :roll: Revenons à nos moutons, c'est à dire à Kaguya qui est vraiment une superbe sonde d'investigation scientifique.
Giwa- Donateur
- Messages : 12848
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
Apparemment le volcanisme sur la face cachée a duré plus longtemps qu'on ne le pensait, jusqu'à il y a "seulement" 2,5 milliards d'années :
http://www.cosmosmagazine.com/news/2295/volcanism-far-side-moon
http://www.cosmosmagazine.com/news/2295/volcanism-far-side-moon
Invité- Invité
Dans quelques heures (décalage oblige), la chaine National Geographic diffusera un documentaire avec les images rapportées de la sonde
DIRECT FROM THE MOON
http://channel.nationalgeographic.com/series/expedition-week/4058/Overview
Voici 2 previews annonces de l'émission / Les images promettent d'être spectaculaires
Si par hasard, je me suis trompé de post, ne pas hésité à le déplacer
DIRECT FROM THE MOON
http://channel.nationalgeographic.com/series/expedition-week/4058/Overview
Voici 2 previews annonces de l'émission / Les images promettent d'être spectaculaires
Si par hasard, je me suis trompé de post, ne pas hésité à le déplacer
Invité- Invité
Tu dors jamais ?? :blbl: :blbl:
ARMRIN11- Messages : 137
Inscrit le : 29/10/2008
Age : 66 Localisation : TOULOUSE
Kaguya a terminé sa mission initialement prévue.
Désormais les équipes vont pouvoir faire des choses plus "exotiques", les scientifiques ont notamment prévu d'abaisser dans un premier temps l'orbite à 50km d'altitude seulement (contre 100 actuellement).
Ensuite, vers mai, l'orbite sera à nouveau modifiée pour devenir excentrique à 20x100 km d'altitude. Le point le plus bas sera à la verticale du Pôle Sud.
Enfin, entre juin et août, la sonde sera précipitée vers la surface de la Lune, et l'impact sera observée depuis la Terre (et peut-être depuis l'orbite lunaire par les autres sondes), la sonde étant plutôt massive ça devrait être intéressant !
http://www.planetary.org/blog/article/00001744/
Désormais les équipes vont pouvoir faire des choses plus "exotiques", les scientifiques ont notamment prévu d'abaisser dans un premier temps l'orbite à 50km d'altitude seulement (contre 100 actuellement).
Ensuite, vers mai, l'orbite sera à nouveau modifiée pour devenir excentrique à 20x100 km d'altitude. Le point le plus bas sera à la verticale du Pôle Sud.
Enfin, entre juin et août, la sonde sera précipitée vers la surface de la Lune, et l'impact sera observée depuis la Terre (et peut-être depuis l'orbite lunaire par les autres sondes), la sonde étant plutôt massive ça devrait être intéressant !
http://www.planetary.org/blog/article/00001744/
Invité- Invité
On devrait commencer à avoir pas mal de détails !!!Steph a écrit:Ensuite, vers mai, l'orbite sera à nouveau modifiée pour devenir excentrique à 20x100 km d'altitude. Le point le plus bas sera à la verticale du Pôle Sud.
J'hésiterais presque à dire «dommage que le périastre ne soit pas au dessus d'un site Apollo ! Mais la pôle sud, scientifiquement et pour la suite de l'exploration humaine, c'est plus intéressant !
Encore une petite video toute fraîche du survol de "oceanus procellarum" en rase-motte et de plusieurs cratères, on s'y croirait!! (c'est en chinois)
https://www.youtube.com/JAXASELENE?gl=JP&hl=ja
https://www.youtube.com/JAXASELENE?gl=JP&hl=ja
Antares101- Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 39
Localisation : Liège
Antares101 a écrit:Encore une petite video du survol de "oceanus procellarum" en rase-motte et de plusieurs cratères, on s'y croirait!! (c'est en chinois)
https://www.youtube.com/JAXASELENE?gl=JP&hl=ja
Sinon dans le cieletespace de février, il y a une belle reconstition 3D du cratère Tycho, les plus nettes images actuelles du sol lunaire, on y distinguent même des rochers de quelques mètres a peine!
Alors, voyons , on ne reconnait pas le Japonais ;)
Merci pour cette petite vidéo qui nous fait "planer" au dessus de la Lune :)
Giwa- Donateur
- Messages : 12848
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
Alors, voyons , on ne reconnait pas le Japonais Wink
Oups quelle bourde!! :oops: ......bien que je ne saurai les différencier... :eeks:
Mais on parle bien de Kaguya pas de Chang'e-1 ;) ...heureusement que j'ai pas mis Indien.
Antares101- Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 39
Localisation : Liège
Antares101 a écrit:Alors, voyons , on ne reconnait pas le Japonais Wink
Oups quelle bourde!! :oops: ......bien que je ne saurai les différencier... :eeks:
Mais on parle bien de Kaguya pas de Chang'e-1 ;) ...heureusement que j'ai pas mis Indien.
Je fais le malin...mais si on me demandait au son de différencier le Japonais du Chinois (ou plutôt du Mandarin)...comme je ne connais ni l'un, ni l'autre, c'est à voir ...ou plutôt à entendre. Toutefois à écouter le Japonais, l'intonation semble plus neutre, moins chantante que les langues chinoises. :)
Giwa- Donateur
- Messages : 12848
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
On a appris que l'un des mini-satellites largués par Kaguya s'était crashé sur la Lune, ce qui était prévu :
http://www.planetary.org/blog/article/00001842/
http://www.planetary.org/blog/article/00001842/
Invité- Invité
Objectif du crash : si j'ai compris une étude sismographique et analyse des couches de lave superposées (?)
L'observation étant faite via l'orbiter ... mais je n'ai pas compris le principe de l'analyseur basé sur l'effet Doppler
source : http://www.jaxa.jp/press/2009/02/20090213_kaguya_e.html
L'observation étant faite via l'orbiter ... mais je n'ai pas compris le principe de l'analyseur basé sur l'effet Doppler
* The relay satellite "OKINA (RSTAR)" made an impact on the lunar surface on February 12, 2009 (JST), and the four-way Doppler measurement mission was successfully completed.
source : http://www.jaxa.jp/press/2009/02/20090213_kaguya_e.html
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
http://www.jaxa.jp/projects/sat/selene/index_e.html
KAGUYA consists of the Main Orbiter and two small satellites ("OKINA"(Relay Satellite) and "OUNA"(VRAD Satellite)). The Main Orbiter will reach the vicinity of the Moon. Once it has reached the Moon, it will be placed into a peripolar orbit at an altitude of 100 km. The Relay Satellite will be placed in an elliptic orbit at an apogee of 2400 km, and will relay communications between the Main Orbiter and the ground station. The VRAD Satellite will play a significant role in measuring the gravitational field around the Moon.
http://www.jaxa.jp/press/2009/02/20090213_kaguya_e.html
Farside Gravity Field of the Moon from the Four-way Doppler Measurements of the SELENE (Kaguya)The farside gravity field model of the Moon has been improved from the tracking data of the SELENE via a relay subsatellite "Okina (Rstar)." The new gravity field model reveals that the farside impact basins have concentric rings of positive-negative-positive anomalies unlike plateau-shaped positive anomalies of the nearside basins, suggesting rigid lithosphere on the farside and compensation at the crust-mantle boundary on the nearside. Farside basins are classified into two types depending on the magnitude of the central gravity high, indicating mantle uplift at a time of impact and association of mare volcanism with post-impact deformation. The basin structure possibly reflects the thermal state of the lithosphere, and gives an important clue to understand the thermal evolution of the Moon.
A lire ces extraits, il me semble (sans certitude car ce n'est qu'une interprétation personnelle et comme vous Montmein69 j'ai quelques difficultés à comprendre exactement) que la vitesse et l’accélération du VRAD pouvaient être suivies avec une très haute sensibilité par l’effet Doppler qui modifiait en permanence la fréquence des signaux reçus. Il fallait sans doute quatre mesures par effet Dopler pour déterminer en 3D ses composantes cinématiques. sous l'influence du champ gravitationnel sélène.
De là on pouvait cartografier le champ gravitationnel autour de la Lune et mieux connaître par déduction la répartition des masses dans le sous-sol lunaire.
Ce qui a conduit à mieux comprendre l'évolution thermique de la Lune d'après ce qui est dit plus haut. Mais là c'est le domaine des géologues...ou sélénologues.
KAGUYA consists of the Main Orbiter and two small satellites ("OKINA"(Relay Satellite) and "OUNA"(VRAD Satellite)). The Main Orbiter will reach the vicinity of the Moon. Once it has reached the Moon, it will be placed into a peripolar orbit at an altitude of 100 km. The Relay Satellite will be placed in an elliptic orbit at an apogee of 2400 km, and will relay communications between the Main Orbiter and the ground station. The VRAD Satellite will play a significant role in measuring the gravitational field around the Moon.
http://www.jaxa.jp/press/2009/02/20090213_kaguya_e.html
Farside Gravity Field of the Moon from the Four-way Doppler Measurements of the SELENE (Kaguya)The farside gravity field model of the Moon has been improved from the tracking data of the SELENE via a relay subsatellite "Okina (Rstar)." The new gravity field model reveals that the farside impact basins have concentric rings of positive-negative-positive anomalies unlike plateau-shaped positive anomalies of the nearside basins, suggesting rigid lithosphere on the farside and compensation at the crust-mantle boundary on the nearside. Farside basins are classified into two types depending on the magnitude of the central gravity high, indicating mantle uplift at a time of impact and association of mare volcanism with post-impact deformation. The basin structure possibly reflects the thermal state of the lithosphere, and gives an important clue to understand the thermal evolution of the Moon.
A lire ces extraits, il me semble (sans certitude car ce n'est qu'une interprétation personnelle et comme vous Montmein69 j'ai quelques difficultés à comprendre exactement) que la vitesse et l’accélération du VRAD pouvaient être suivies avec une très haute sensibilité par l’effet Doppler qui modifiait en permanence la fréquence des signaux reçus. Il fallait sans doute quatre mesures par effet Dopler pour déterminer en 3D ses composantes cinématiques. sous l'influence du champ gravitationnel sélène.
De là on pouvait cartografier le champ gravitationnel autour de la Lune et mieux connaître par déduction la répartition des masses dans le sous-sol lunaire.
Ce qui a conduit à mieux comprendre l'évolution thermique de la Lune d'après ce qui est dit plus haut. Mais là c'est le domaine des géologues...ou sélénologues.
Giwa- Donateur
- Messages : 12848
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
Oui en tout cas là c'est bien du japonais et non du chinois je sais très bien faire la diffèrence entre les deux langues écris et parler ;)
Scaalp- Messages : 3
Inscrit le : 13/06/2008
Age : 45
Localisation : Sarcelles
Cet article bien antérieur au crash :
http://www.jaxa.jp/press/2008/04/20080416_kaguya_e.html
montre ... qu'il y a déjà eu le même type d'expérience avec le "main orbiter" (Kaguya) et le satellite RSTAR(OKINA) lui aussi à l'époque en orbite
Donc les expériences auraient été ralisés par le même OKINA (qui supportait le fameux 4-way Doppler) pendant son approche jusqu'à ce qu'il impacte le sol.
http://www.jaxa.jp/press/2008/04/20080416_kaguya_e.html
montre ... qu'il y a déjà eu le même type d'expérience avec le "main orbiter" (Kaguya) et le satellite RSTAR(OKINA) lui aussi à l'époque en orbite
by using 4-way Doppler observation data from the RSTAR (OKINA) with the main orbiter, the KAGUYA.
Donc les expériences auraient été ralisés par le même OKINA (qui supportait le fameux 4-way Doppler) pendant son approche jusqu'à ce qu'il impacte le sol.
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
montmein69 a écrit:Cet article bien antérieur au crash :
http://www.jaxa.jp/press/2008/04/20080416_kaguya_e.html
montre ... qu'il y a déjà eu le même type d'expérience avec le "main orbiter" (Kaguya) et le satellite RSTAR(OKINA) lui aussi à l'époque en orbite
by using 4-way Doppler observation data from the RSTAR (OKINA) with the main orbiter, the KAGUYA.
Donc les expériences auraient été ralisés par le même OKINA (qui supportait le fameux 4-way Doppler) pendant son approche jusqu'à ce qu'il impacte le sol.
Avec ce schéma pris sur le site que tu cites ;), c’est plus clair!
Les quatre chemins pour observer l'effet Doppler ne correspondent en réalité qu'à un aller- retour du signal émis depuis la station terrestre jusqu’à Kaguya en orbite lunaire basse, là où cette sonde est la plus sensible aux anomalies gravitationnelles provoquées par la distribution hétérogène du sous-sol lunaire et Okina était alors à son aposélène, donc sur une trajectoire stable très peu influencée par les hétérogénéités et n’avait pour rôle que de servir de relais puisqu’ alors Kaguya était trop proche du sol lunaire pour être suivie directement par la station terrestre - donc mon histoire de mesures suivant quatre directions pour obtenir du 3D sur les composantes cinématiques n’était pas une interprétation valable . Allons, une nouvelle interprétation qui, j’espère , cette fois-ci sera la bonne :
- quand le satellite passe au dessus d’un forte densité de matière, il doit plonger vers le sol et sa vitesse par rapport au sol doit augmenter, puis après ce passage il remonte en altitude et sa vitesse diminue.
- A partir de ces accélérations et décélérations mesurées avec une très haute sensibilité par les variations de fréquence sur l’effet Doppler, on doit pouvoir cartographier le champ gravitationnel en orbite basse.
Giwa- Donateur
- Messages : 12848
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 81
Localisation : Draguignan
Une belle collection (diaporama) de clichés spéctaculaires de la Lune par Kaguya, la sonde Japonaise
Moi je m'en lasse pas on s'y croirait, bravo les Japonnais..
Le pic du cratère Tycho est résolu avec des détails incroyables :bave:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/en-video-les-spectaculaires-images-de-la-sonde-lunaire-kaguya_18303/
Moi je m'en lasse pas on s'y croirait, bravo les Japonnais..
Le pic du cratère Tycho est résolu avec des détails incroyables :bave:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/en-video-les-spectaculaires-images-de-la-sonde-lunaire-kaguya_18303/
Antares101- Messages : 692
Inscrit le : 02/06/2008
Age : 39
Localisation : Liège
Magnifique!
Une éclipse du Soleil vue de la Lune a été photographiée par l'engin américain Surveyor7 en 1968. Les photographies de la sonde japonaise sont beaucoup plus détaillées, et de bien meilleure qualité (40 ans ont passé)
Cordialement
Une éclipse du Soleil vue de la Lune a été photographiée par l'engin américain Surveyor7 en 1968. Les photographies de la sonde japonaise sont beaucoup plus détaillées, et de bien meilleure qualité (40 ans ont passé)
Cordialement
Lunarjojo- Donateur
- Messages : 3318
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 71
Localisation : Epinal
Page 9 sur 11 • 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11
Sujets similaires
» Kaguya : découverte de la première "lucarne" lunaire
» Blog livres astronautiques
» SELENE, 1er orbiter lunaire japonais
» [SpaceIL] Beresheet - Mission de l'atterrisseur lunaire
» LCROSS - Mission autour de la Lune
» Blog livres astronautiques
» SELENE, 1er orbiter lunaire japonais
» [SpaceIL] Beresheet - Mission de l'atterrisseur lunaire
» LCROSS - Mission autour de la Lune
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: La Lune
Page 9 sur 11
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum