Galileo - Le système de positionnement européen

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Toph a écrit:Ton lien ne fonctionne plus Gergovie, domage...
ah punaise !  :(   qu'est-ce que c'est pénible !  voici la page d'accueil de Figaro économie et c'est le 1er article (31 mars) :

http://recherche.lefigaro.fr/recherche/recherche.php?ecrivez=Galileo 

normalement ça devrait être accessible .... ?  ah non je vois qu'on bascule sur payant !

Gergovi

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Pour avoir l'article j'avais tapé "Galileo" dans la recherche Google, et ça proposait l'article accessible !

https://www.google.fr/search?q=galileo&rlz=1C1FLDB_enFR517FR517&oq=galileo&aqs=chrome..69i57j69i60l3j0l2.4243j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8


ça marche ? .......
Gergovi
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c'est bon merci :)
Toph
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Gergovie a écrit:Si le calendrier est tenu, les premiers services (géolocalisation dans la voiture et sur les smartphones par exemple) seront proposés mi-2016."

Disons fin 2016 .... si le calendrier est tenu.  On va peut-être enfin y arriver :cadeau: :cheers:
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montmein69 a écrit:
Gergovie a écrit:"Si le calendrier est tenu, les premiers services (géolocalisation dans la voiture et sur les smartphones par exemple) seront proposés mi-2016."

Disons fin 2016 .... si le calendrier est tenu.  On va peut-être enfin y arriver    :cadeau:     :cheers:
oui je pense qu'il s'avance beaucoup en disant "les premiers services seront proposés mi-2016" !!  :

d'après ce qu'ils ont dit auparavant  il faut attendre le début de l'été pour les n°7 et 8 qui viennent d'être lancés afin que tout soit ok ;
ensuite à la fin de l'année on aura les n°9, 10, 11 et 12 si tout se passe bien ;
s'ils démarrent les lancements 2016 en mars comme cette année, eh bien ... faisons le calcul approximatif : puisqu'il en faut 18 pour que ce soit opérationnel, il en faut donc encore 6 :  soit 2 par Soyouz et 4 par Ariane au mieux donc 2 lancements (ou 3 si c'est pas possible par Ariane) ; donc en gros ça porte peut-être dans le meilleur des cas à la fin de l'été pour qu'ils soient ok ; enfin c'est le calcul approximatif que je fais en amateur ; alors oui on peut dire à la limite que c'est encore mi-2016 ...  :) 
mais ça sera plutôt fin 2016 comme tu dis effectivement ; espérons ça au mieux en tous cas
Gergovi
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Galileo la couverture mondiale fin 2016 !

Kompas qui tourne depuis pas mal d'années en est à une couverture, dite correcte, de la seule Asie du Sud Est. On est décidément toujours les plus fortiches.  LOL
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salut a tous,

Mais n'as t on pas déjà le GPS américain disponible pour tous ?
Pour moi gallileo ne sert a rien, mais je dois me tromper...
cdt,
laurent
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lot51

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lot51 a écrit:salut a tous,

Mais n'as t on pas déjà le GPS américain disponible pour tous ?
Pour moi gallileo ne sert a rien, mais je dois me tromper...
cdt,
laurent
ah ben oui tu te trompes grandement !
car les américains peuvent suspendre leurs services GPS à tels ou tels pays comme bon leur semble ... !

si ça c'est pas une bonne raison d'avoir Galileo ...  (alors on ne doit pas avoir la même vision géopolitique du monde !)
Gergovi
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Galileo sera déjà bien plus précis que le GPS américain (GPS 5 à 10m contre 1 à 2m pour Galileo).
Il y aura plus de satellites donc une converture et un signal plus puissant.
Mais plus important, l'Europe sera indépendant de son utilisation. Donc plus besoin de demander l'autorisation au voisin pour tel ou tel service particulièrement coté défense nationale.

A noter toutefois les amélioration prochaines (1à 2 ans) du système GPS qui devrait rattraper la précision de Galileo
Toph
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Ha oui
Effectivement nous n'avons pas même vision du monde.
...Mais c'est pas grave
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lot51

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En même temps les américains ne coupent jamais le signal GPS, surtout pour leurs alliés.
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lot51

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lot51 a écrit:Ha oui
Effectivement nous n'avons pas même vision du monde.
...Mais c'est pas grave
oui ce n'est pas grave ; d'ailleurs, vérité d'un moment peut être erreur à un autre moment et aussi comme disait Montaigne "vérité en deça des Pyrénées, erreur au-delà" !

personne n'a la vérité infuse ; delà à faire une confiance aveugle aux américains ... Nous venons d'avoir une bonne preuve de leur "sincérité", n'est-ce pas : la déclassification des documents concernant leur intervention en Irak montre bien ce que l'on se doutait : un coup monté à base de mensonges et de preuves fabriquées !
Gergovi
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Le problème rencontré par les russes lors du récent lancement du Progress M27-M pourrait-il avoir -si le lanceur est mis en cause, ce qui n'est pas sûr - des effets sur la campagne de lancement Galileo ?
Je pense que non, mais je demande confirmation que c'est bien la version STB qui est le lanceur utilisé à Kourou pour lancer des Galileo . Son troisième étage n'est pas le même que celui de la Soyouz 2-1a. (bloc 1 amélioré avec RD 124 au lieu du bloc 1 avec RD 110 )
 

Les versions guyanaises du lanceur se nomment Soyouz-STA (pour la variante Soyouz-2.1a) et Soyouz-STB (variante Soyouz-2.1b)
montmein69
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Sauf si l'enquête montre que la défaillance vient d'un élément commun aux deux versions, comme le système de contrôle...

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https://www.kosmonavtika.com

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Les 9ème et 10ème satellites Galileo ont traversé l'Atlantique (en avion depuis le Luxembourg) en vue de leur lancement en septembre . Ils ont atterri vendredi à la mi-journée (locale) à l'aéroport Félix Eboué de Cayenne où ils ont été déchargés 

Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 14 Galileos_unloaded_node_full_image_2

et transportés par route au Centre Spatial
Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 14 Arriving_at_space_centre_node_full_image_2

Deux autres satellites sont à l'ESTEC de Noordwijk (Pays-Bas) en train d'être testés ; 14 autres sont en cours de construction et assemblage .
http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/Next_two_Galileo_satellites_reach_Europe_s_Spaceport
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Depuis plusieurs mois le système a commencé d'être testé en Allemagne grandeur nature pour la circulation automobile, les camions et les transports routiers, et les trains sur des pistes et des lignes spécialement aménagées :

Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 14 AutomotiveGATE_Luftbild_ATC_xl

Galileo - Le système de positionnement européen  - Page 14 RailGATE_PCW_Siemens_AG_xl

L'article n'est malheureusement pas encore disponible en anglais : 
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10524/872_read-13697/year-all/#/gallery/19556
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2 nouveaux satellites viennent d'être injectés sur orbite ; deux autres seront lancés encore en 2015 grâce à une Soyouz . puis Ariane fera un lancement de 4 satellites en 2016 ; ensuite sur 2017-2018 une Soyouz et 2 Ariane sont prévues, soit 10 satellites :

http://www.arianespace.com/news-mission-update/2015/1341-vs12-success.asp


Les fournisseurs et contrôleurs tiennent la cadence : 
http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/Le_systeme_de_navigation_Galileo_compte_desormais_dix_satellites_en_orbite
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A partir de combien de satellites en orbite (donc à quelle date ?) le système pourra fonctionner même en couverture partielle ?
Pas seulement pour des essais, mais pour une exploitation commerciale.
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normalement c'est prévu pour 2016 si tout se passe bien ; donc avec 16 satellites en orbite 
(fin 2016 sans doute ; car il faut les tester et les mettre en service adéquat après les avoir lancés)
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Toph a écrit:Galileo sera déjà bien plus précis que le GPS américain (GPS 5 à 10m contre 1 à 2m pour Galileo).
Il y aura plus de satellites donc une converture et un signal plus puissant.
Mais plus important, l'Europe sera indépendant de son utilisation. Donc plus besoin de demander l'autorisation au voisin pour tel ou tel service particulièrement coté défense nationale.

A noter toutefois les amélioration prochaines (1à 2 ans) du système GPS qui devrait rattraper la précision de Galileo


   Au niveau commercial l'intérêt est assez sensible surtout a une époque ou on se rapproche sensiblement de l'avènement des véhicules sans pilotes pouvoir disposer d'une meilleure précision a ce niveau est cruciale.

  Par contre au niveau défense, certes en l'état des choses on est très dépendant de l'autorisation US autour du GPS, ce qui ne pose pas de problème tant que nos activités militaires sont en coalition avec eux, ou que l'ont fasse du job du même type qu'eux en solo (comme au Mali, Libye) avec leur aval politique total quand a l'intervention elle même ...

  Mais si on le voudrait vraiment, il existe des solutions simples alternatives et bien moins couteuses pour ne pas dépendre du GPS US pour nos missiles, fighters, drones et bombes, positionnement de soldats/FS sur terrain ect si on devait s'engager dans une guerre a contre courant de l'aval politique US (comme taper sur un allié local des USA qui nous embête vilainement)

   Cela serait des balises stratosphériques portées par des ballons & petits dirigeables qui sont assez aisés a déployer et relativement peu couteux, le délai pour les avoir en place serait de quelques vols pour les larguer via un A400m par exemple ... En un vol on pourrait déja avoir 4 balises sur un pays grand comme la Libye et qui seraient très difficiles a détruire ...
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Avec le lancement de deux satellites supplémentaires (n° 13 et 14) par la mission VS 15 dans quelques jours, l'objectif d'un système devenant opérationnel se rapproche.
Il faudra quand même le lancement de 4 satellites supplémentaires (n° 15 à 18) par un vol Ariane ES prévu en octobre pour atteindre le nombre minimal de satellites nécessaire.
Et avec le délai requis pour la configuration, les essais, le système commercial devrait devenir actif au premier trimestre 2017.

Comme disait un certain Jean de la Fontaine "Patience et longueur de temps ....."
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L'article du CNES suite au lancement de 2 nouveaux satellites (les 13ème et 14ème) hier 24 mai qui seront opérationnels dans 4 mois environ : https://galileo-mission.cnes.fr/fr/2-nouveaux-satellites-galileo-en-orbite  

(et celui de l'ESA : http://www.esa.int/Our_Activities/Navigation/Galileo/Launching_Galileo/And_yet_it_moves_14_Galileo_satellites_now_in_orbit )

Les 12 prochains satellites pour compléter la constellation seront lancés 4 par 4 grâce à 3 Ariane, avec le premier tir à l'automne .

D'après l'annonce faite par le commentateur du lancement, le système sera déjà opérationnel avec ces 14 satellites ; les 40 stations au sol étant également opérationnelles ou en passe de l'être totalement .
Gergovi
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Gergovi a écrit:D'après l'annonce faite par le commentateur du lancement, le système sera déjà opérationnel avec ces 14 satellites ; les 40 stations au sol étant également opérationnelles ou en passe de l'être totalement .

Je serais plus modéré sur ce point, car depuis le début on nous dit qu'il faut 16 sat pour avoir le systeme opérationnel et là on nous dit que 14 ça passe.
Tout en sachant que les sat Galileo FOC1 et 2 ne sont pas encore opérationnels (échec du lancement, mauvaise orbite), tout en sachant en plus que IOV4 a un problème d'antenne.
http://www.leparisien.fr/sciences/la-fusee-soyouz-decolle-avec-deux-satellites-galileo-a-son-bord-24-05-2016-5825155.php

Donc oui à 14, enfin 12 en réalité, ça marche mais il doit y avoir des moments de "trou" quand même. Bref il faudra vraiment attendre les 4 prochains lancés par Ariane 5 en Automne pour avoir vraiment une constellation active.
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J'ai été comme vous, surpris de ces annonces, "ses premiers services à la fin de l'année" ? C'est une phrase de sensation, mais il reste à voir ce que ça veut dire...

Il y a-t-il un document concernant ces 40 stations terrestres par ailleurs ?
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Moi je pense qu'effectivement ils jouent sur les mots : opérationnel(le)s = fonctionnent, mais pour quels services ??

(Par exemple pour les 40 stations au sol le commentateur a dit en gros : "elles sont dores et déjà opérationnelles, enfin pour certaines il faut compléter certaines fonctions")
Gergovi
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Gergovi a écrit:Moi je pense qu'effectivement ils jouent sur les mots : opérationnel(le)s = fonctionnent, mais pour quels services ??

(Par exemple pour les 40 stations au sol le commentateur a dit en gros : "elles sont dores et déjà opérationnelles, enfin pour certaines il faut compléter certaines fonctions")

En fait, je crois comprendre, en plus des 26 sat Galileo de série FOC qui est la série opérationnelle, ils semblent rajouter ceux qui sont encore en état de marche des séries d'essai et évaluation, c'est à dire les GIOVE A et B (3 sat) et les pré série IOV (4 sat). Je sais que plusieurs sont en panne mais il doit en rester au moins 2 de fonctionnel.


Dernière édition par Mustard le Mer 25 Mai 2016 - 13:05, édité 1 fois
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