3e sélection d'astronautes de l'ESA (1re partie)

Pareil que toi, SL, j'ai envoyé un mail assez tôt, mais aucune nouvelle. Pourtant j'attends remboursement de mes frais de voyage !!!

Je me suis lancée dans le récit de mes aventures, dans le forum "présentation des membres"

2 candidats "survivants" passent mi-janvier. J'espère qu'ils nous donneront des nouvelles ... ;-)

Isa

Bravo encore à tous les derniers candidats du forum :ven: ; nous n'avons aucun regret à avoir; c'était une belle aventure, et puis, "toujours en mouvement est l'avenir" ;)

Isabelle, tu as une idée du profil des 2 qui passent en janvier ?

Cette sélection ESA 2008 semble avoir été volontairement gonflée (limites d'âge, formations/professions...) au départ dans un but de réaliser à moindre coût une opération com/RP à l'échelle européenne. Les profils recherchés ne concernent vraisemblablement qu'un trés faible pourcentage des 8413 candidats qui y ont cru en remplissant leur dossier de candidature. Concernant la façon criticable (qui ne serait tolérée nulle part ailleurs) dont les résultats négatifs ont été communiqués aux candidats, les dirigeants de l'ESA ne devraient pas oublier que ce sont les contribuables (et donc l'ensemble des candidats à la sélection) qui assurent leurs salaires et avantages de toute sorte.

Nextstep-to-Mars a écrit:Cette sélection ESA 2008 semble avoir été volontairement gonflée (limites d'âge, formations/professions...) au départ dans un but de réaliser à moindre coût une opération com/RP à l'échelle européenne. Les profils recherchés ne concernent vraisemblablement qu'un trés faible pourcentage des 8413 candidats qui y ont cru en remplissant leur dossier de candidature. Concernant la façon criticable (qui ne serait tolérée nulle part ailleurs) dont les résultats négatifs ont été communiqués aux candidats, les dirigeants de l'ESA ne devraient pas oublier que ce sont les contribuables (et donc l'ensemble des candidats à la sélection) qui assurent leurs salaires et avantages de toute sorte.

Excuses moi, je ne te comprends pas:
Où est le mal à ce que l'ESA lance cette opération "Espoirs Européens pour l'Espace".
Ils ont tablé sur 20 et 50 000 candidatures, ils ont reçu 8413 , c'est pas mal pour 8 postes, sur le plan statistique, ces huit, ç'est des miraculeux.

Je ne comprends vraiment pas le lien entre la réponse que tu cites et ta réponse Firnas2. Au passage, je ne crois pas que Nextstep-to-Mars critique l'effet "pub" de l'ESA sur cette sélection, il expose un fait.

Ensuite, concernant la manière dont sont annoncés les résultats: que suggerez-vous ? Je vous rejoins sur le fait qu'elle pourrait personnaliser la réponse en fournissant une explication du type "vous avez moins bien réussi sur tel ou tel test" mais imaginez l'argent et les moyens nécessaires à un tel type de réponse perso (ou du moins, il faudrait les mettre en place quand le nombre de candidats en course devient plus raisonnable). Et cela donnerait (peut-être ?) lieu à des réclamations ou une demande complémentaire d'explications, bref, je crois qu'ils veulent surtout éviter une accumulation de requêtes. J'essaie de me mettre à la place de l'ESA là.

Néanmoins, je n'enlève rien au fait que c'est très frustrant de se faire sortir de la sélection sans la moindre justification.

Bon Pim, avec ta réponse je suis " Knock Out ", pour la deuxième fois avec toi,
après les questions sur le français ou la grammaire (Lire la suite ci-dessous).
J'apprecie cette énergie des futures "MarsWalkers" du FCS (Chapeau Mustard pour cette équipe de choc).
Pour faire un peu l'avocat du diable, comme on dit des fois:
1) l'ESA ne peut pas envoyer 8413 réponses personnalisées, c'est une question de nombre.
2) c'est comme pour les concours, ( même s'ils restaient 16 candidats), on ne dit rien pour le casou
(il ne faut jamais" insulter l'Avenir"), donc c'est pas comme un divorce devant un tribunal, où il faut justifier.
Bon je sait que c'est pas très convaincant pour des passionnés de l'espace, comme dit le proverbe "l'amour rend aveugle".

HS:on
Je reviens, pour ne pas laisser le sujet suspendu, sur la grammaire ou "grand-mère" comme disait mon ami NSTM,
pensant que je tiens là un discours d'une vieille grincheuse sur le Logiciel qui fait de l'«analyse grammaticale»,
et bien qu'il sache (mon Ami) que sur ce problème les informaticiens (spécialistes de l'Intelligence Artificielle)
se sont planté et pour toutes les langues (y compris la Pharaonique) contrairement aux autres domaines
(Les jeux d'Echecs, ou le Go) où l'ordinateur a battu des champions du monde.
Quant à mon ami Montmein69, il sait bien qu'il n'a pas répondu à ma question sur le l'existence d'un Logiciel
que ce soit pour la Méthode Classique ou la Moderne de la Grammaire (Attention si je temporise des fois,
c'est pour calmer la discussion). J'ai, simplement, posé ma question en vue d'explorer s'il y a des compétences
sur ce sujet dans le Forum, et par bonheur je suis tombé sur Montmein, c'est ça la force du Forum, la diversité et le nombre.
(NB: je ne plaisante au FCS qu'avec les gens que j'aime)

HS:off

Je vois pas en quoi, notamment pour la sélection du premier tour qui a été faite par ordinateur, l'ESA ne pourrait pas adapter ses réponses aux critères d'éjection du candidat.

C'est juste soit qu'ils n'y ont pas pensé, soit qu'ils s'en foutent.

Juste pour donner un peu de courage à ceux qui ont échoué :
rappelez vous que L.Eyharts a échoué à la selection de 1985, avant de réussir celle de 1990.

Ne baissez pas les bras, retroussez les manches,
et peut être qu'en 2014 ...

Très bon noël à tous :) Bonne chances aux derniers "silencieux" ;) ; tenez bon jusqu'au bout, on est avec vous

vp a écrit:Juste pour donner un peu de courage à ceux qui ont échoué :
rappelez vous que L.Eyharts a échoué à la selection de 1985, avant de réussir celle de 1990.

Ne baissez pas les bras, retroussez les manches,
et peut être qu'en 2014 ...

Tout à fait d'accord, bon courage...et surtout il faut de la motivation

Enormément d'astronautes NASA n'ont réussi leur sélection qu'à la 2ème, 3ème, 4ème voir 5ème tentative
Quelques exemples parmi les plus expérimentés :

James Lovell (on ne présente plus) : 4 vols à son actif : Réussite à sa 2ème tantive (raté Groupe 1 Mercury)
Charles Conrad (on ne présente plus) : 4 vols à son actif dont Moonwalk : Réussite 2ème Tentative (raté Groupe 1 Mercury)
Ken Cockrell (Pilote/Cdt shuttle) : 5 vols à son actif : Réussite à sa 4ème tentative (a tenté sans succès les sélections NASA Groupes 9,11 et 12)
George Zamka (Pilote Shuttle) : 1 vol à son actif : Réussite à sa 2ème tentative (raté la sélection Groupe 16)
David Wolf (MS) : 3 vols à son actif : Résussite à sa 2ème tentative (raté sélection Groupe 10)
Peter Wisoff (MS) : 4 vols à son actif : Résussite à sa 2ème Tentative (raté Groupe 12)
James Voss (MS) : 5 vols à son actif : Réussite 2ème tentative (raté Groupe 12)
etc... etc...

Donc, il faut y croire....

Edit : Bon j'ai supprimé mon message (Firnas a lu ce qui le concernait et qui était la raison de mon apparition sur ce FIL où la communauté de pensée doit rester immaculée)


je disais :

je ne vois pas ce que je viens faire dans ce FIL, vu que je ne crois pas y être intervenu (ou alors vraiment à la marge)

Je n'avais effectivement écrit qu'un peu plus d'une ligne page 41.

Je me disais à juste titre et depuis 60 pages que ce FIL est ouvert que je faisais bien de m'abstenir ..... j'aurai du encore m'écouter .... b'cile va !!!

montmein69 : "Pour moi j'assimile le sur-enthousiasme pour le métier d'astronaute à une forme de bling-bling pipole " ou "pas plus d'importance que celle que j'accorde à celui qui concevra un moteur de lanceur". Des hommes et femmes on payés de leurs vies pour faire avancer la science, car a ce moment la aucun ingénieur n'avais la compétence pour construire une machine substitue. Depuis que l'homme est homme c'est son courage et son implication physique qui décuple son savoir. Je trouve légitime l'enthousiasme et l'admiration pour les "*nautes".

montmein69 a écrit: Pour moi j'assimile le sur-enthousiasme pour le métier d'astronaute à une forme de bling-bling pipole (mais bien sûr cela n'engage que moi et je ne veux ni blesser personne, ni minimiser le challenge des candidats-astronautes, ni celui des astronautes en poste).

montmein69, un peu plus de respect tout de même, on sait bien que tu es plutôt enclin à supporter l'exploration robotisée, mais ça ne doit pas passer par des railleries de ce genre.
Cette guéguerre robot-humain commence à être pénible, comme je l'ai déjà dit et répété à plusieurs reprises (et aux deux parties), prière d'éviter de remettre de l'huile sur le feu avec ce genre de remarques puériles.

montmein69 a écrit:
Pour moi j'assimile le sur-enthousiasme pour le métier d'astronaute à une forme de bling-bling pipole (mais bien sûr cela n'engage que moi et je ne veux ni blesser personne, ni minimiser le challenge des candidats-astronautes, ni celui des astronautes en poste).

Tu n'as pas l'air de te rendre compte à quel point ce métier est dangereux ! Quand j'étais allé voir "Magnificient Desolation" à Amsterdam avec Raymond, nous avions remarqué à la fin à quel point la liste des décès est longue. Cette liste a commencé dans les années 60.
Et pourtant il y a des volontaires pour le voyage spatial.
Pourquoi?
Parce que c'est un nouveau domaine, c'est les reste de l'univers et qu'on commence à peine à l'explorer.
Parce que c'est aussi un juge de paix sur sa propre condition physique, ses capacités intellectuelles, sa motivation et sa volonté d'y sacrifier son temps, sa vie de famille et même sa propre vie.
Le voyage spatial est une affaire très compliquée et quand on arrive à être sélectionné, puis à réaliser le voyage, c'est un formidable accomplissement.
Je pense à Nicollier qui a attendu 14 ans avant son premier vol, mais quelles récompenses!
C'est d'autant moins du bling-bling que les astronautes n'étaient même pas préparés à l'après-vol.

Bon, le sujet étant toujours très chaud, brûlant, j'ai auto-censuré mon message précédent afin d'apaiser les esprits.
Raoul on aura l'occasion de rediscuter par ailleurs.
Donc je sors .... en me disant que j'aurai mieux fait de ne pas entrer :sage:

montmein69 mais non, on s'exprime! :blbl:

Et bien, chers forumeurs, pour éviter tout affrontement avec les partisants de l’école de «la Machine dans l’Espace»,
je crois que vais changer de l’école de «l’Homme dans l’Espace» vers l’école de «la Théorie de la tomate pourrie».
De quoi s’agit-il, alors ?
C’est Tommy Gold (1920-2004) un astrophysicien de l’université de Cornell qui a envisagé cette autre façon de voir la conquête spatiale. Qu’est ce qu'elle dit cette théorie :
« II y a un milliard d'années, des hommes de l’espace, partis d'une autre étoile, sont venus sur la Terre. Ils arrivaient avec les objectifs habituels: exploration, recherche scientifique, reconnaissance militaire. Ils ont trouvé une planète inhospitalière, entourée d'une atmosphère de méthane et d'ammoniaque. Ils se sont rendu compte qu'ils ne pouvaient guère s'y installer; alors, ils sont repartis, poursuivant leur route.
Mais, avant de partir, ils ont vidé leurs soutes à ordures. Certaines bactéries provenant des ordures ont proliféré dans ce milieu et leur évolution est à l'origine de notre vie. Voici maintenant que nous lançons un programme analogue. Nous ferons probablement la même chose sur une planète d'une autre étoile. Peut-être est-ce là le but réel du programme spatial: nous ne serions que les instruments dont les bactéries se servent pour contaminer l'univers. »
Elle n’est pas belle cette histoire?
Bye Bye, mes amis.

Firnas2 a écrit:Et bien, chers forumeurs, pour éviter tout affrontement avec les partisants de l’école de «la Machine dans l’Espace»,
je crois que vais changer de l’école de «l’Homme dans l’Espace» vers l’école de «la Théorie de la tomate pourrie».
De quoi s’agit-il, alors ?
C’est Tommy Gold (1920-2004) un astrophysicien de l’université de Cornell qui a envisagé cette autre façon de voir la conquête spatiale. Qu’est ce qu'elle dit cette théorie :
« II y a un milliard d'années, des hommes de l’espace, partis d'une autre étoile, sont venus sur la Terre. Ils arrivaient avec les objectifs habituels: exploration, recherche scientifique, reconnaissance militaire. Ils ont trouvé une planète inhospitalière, entourée d'une atmosphère de méthane et d'ammoniaque. Ils se sont rendu compte qu'ils ne pouvaient guère s'y installer; alors, ils sont repartis, poursuivant leur route.
Mais, avant de partir, ils ont vidé leurs soutes à ordures. Certaines bactéries provenant des ordures ont proliféré dans ce milieu et leur évolution est à l'origine de notre vie. Voici maintenant que nous lançons un programme analogue. Nous ferons probablement la même chose sur une planète d'une autre étoile. Peut-être est-ce là le but réel du programme spatial: nous ne serions que les instruments dont les bactéries se servent pour contaminer l'univers. »
Elle n’est pas belle cette histoire?
Bye Bye, mes amis.

Donc l'Homme serait un déchet ??? :lolnasa:

jvgoo a écrit:

Firnas2 a écrit:Et bien, chers forumeurs, pour éviter tout affrontement avec les partisants de l’école de «la Machine dans l’Espace»,
je crois que vais changer de l’école de «l’Homme dans l’Espace» vers l’école de «la Théorie de la tomate pourrie».

Donc l'Homme serait un déchet ??? :lolnasa:

D'après Brahic, la Terre serait un débris... :bounce1:
Prétendre que la vie viendrait d'ailleurs (Mars?) n'et qu'une manière de repousser le problème. Et d'où viendrait-elle de Mars si elle y en est originaire?

Bon, je sais pas si c'est toujours dans le sujet mais ça y est lié quand même (en plus le post me semble au repos ces temps...) Dans les futures sélections, quelles seront les chances pour un scientifique non-ingénieur d'être sélectionné, par rapport aux ingénieurs ?

Attendons de voir qui a été sélectionné, et on verra les nouvelles tendances :scratch: .

Où en est-on de la sélection?
L'ESA ne communique pas beaucoup...
J31

J31 a écrit:Où en est-on de la sélection?
L'ESA ne communique pas beaucoup...
J31

Euuuh... Toi non plus!! ;)

je me suis bien renseignée pour voir si je pouvais.... mais trop vieille.... 8-) formation trop faible, je n'ai pas un doctorat en trucmuche appliqué... :hermes:
En gros, aucune chance 8-) 8-) 8-)

Marie Ange Sanguy a écrit:je me suis bien renseignée pour voir si je pouvais.... mais trop vieille.... 8-) formation trop faible, je n'ai pas un doctorat en trucmuche appliqué... :hermes:
En gros, aucune chance 8-) 8-) 8-)

Ma foi, alors on restera des rampants avec la tête dans les étoiles ;)