Un lycéen allemand corrige un calcul de la Nasa.

Aragatz a écrit:Et pourquoi ne serait-il pas doué voire surdoué ? Regardez Léonard de Vinci ou Mozart, des génies dans leurs domaines !

Calculer une probabilité ne demande effectivement pas d'être intelligent, mais :
1) d'avoir les bons paramètres.
2) surtout d'avoir un bon (et gros) ordinateur.

Surdoué ou pas, il n'avait pas les outils pour répondre...

Le démenti de la NASA (s'il en était encore besoin) : http://neo.jpl.nasa.gov/news/news158.html

Astrogreg a écrit:

Aragatz a écrit:Et pourquoi ne serait-il pas doué voire surdoué ? Regardez Léonard de Vinci ou Mozart, des génies dans leurs domaines !

Calculer une probabilité ne demande effectivement pas d'être intelligent, mais :
1) d'avoir les bons paramètres.
2) surtout d'avoir un bon (et gros) ordinateur.

Surdoué ou pas, il n'avait pas les outils pour répondre...

Ouais, enfin, faut pas être nul en maths non plus, quoi ! :sage:

Aragatz a écrit:

Astrogreg a écrit:

Aragatz a écrit:Et pourquoi ne serait-il pas doué voire surdoué ? Regardez Léonard de Vinci ou Mozart, des génies dans leurs domaines !

Calculer une probabilité ne demande effectivement pas d'être intelligent, mais :
1) d'avoir les bons paramètres.
2) surtout d'avoir un bon (et gros) ordinateur.

Surdoué ou pas, il n'avait pas les outils pour répondre...

Ouais, enfin, faut pas être nul en maths non plus, quoi ! :sage:

Et surtout un bon esprit de réflexion. Il a quand meme lancer une hypothèse intéressante.

pilotin a écrit:Je crois que je vais me mettre à l'allemand... c'est la langue de l'avenir :face:

là, il est plus question de maths que de langue, un anglais ou un mexicain peut faire le même calcul (s'il sait le faire), met toi plutot au chinoix ou à l'indien, ça pourra servir.

PS : moi j'ai pris Español, mais c'est pour d'autre raisons.

dementi en francais

La trop belle histoire du génie allemand


http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/04/16/01008-20080416ARTFIG00564-pourquoi-l-apocalypse-n-est-probablement-pas-pour-.php

L'adolescent, âgé de seulement 13 ans, se targuait d'avoir trouvé une faille dans les calculs de la Nasa. L'agence américaine a remis les pendules à l'heure. Explications.
Il porte le nom du dieu égyptien de la destruction, et pourrait bien détruire la civilisation. Apophis est un gigantesque caillou qui croise aux environs de la Terre. Cet astéroïde d'un diamètre d'environ 250 mètres a été découvert en 2004. Depuis, les astronomes ne cessent de plancher pour calculer la probabilité d'une rencontre avec la Terre. Dernier chiffre en date : une chance sur 45.000 (soit 0,0022 %) lors de son passage au plus près de la Terre, le 13 avril 2036.

Mais, coup de théâtre, un adolescent allemand affirmait avoir corrigé les calculs du Near Earth Object Program de la Nasa. Selon Nico Marquardt, 13 ans, Apophis aurait une chance sur 450 de frapper notre bonne vieille terre. Une sacrée différence… Faut-il vraiment commencer à construire des bunkers pour survivre à ce cauchemar ?


« Der Killerasteroid Apophis »

Dormez tranquille : si ce scénario digne d'Hollywood reste du domaine du possible, la probabilité calculée par la Nasa reste la plus scientifiquement valable. Car, contrairement à certaines informations de presse, les chiffres avancés par Nico Marquardt n'ont jamais été validés, ni par la Nasa, ni par son homologue européenne l'Esa.

Tout commence le 8 mars dernier, lorsque l'adolescent remporte la qualification régionale d'un concours scientifique pour enfants nommé « Jugend forscht ». L'information fait une brève dans le journal local, le Potsdamer Neueste Nachrichten. Le rédacteur cite le nom du projet qui lui vaut cette victoire « Der Killerasteroid Apophis », mais aucune mention de son génial quoiqu'effrayant calcul.

Le sujet fait son retour dans les colonnes du journal allemand un mois plus tard, le 11 avril. Dans un article intitulé « Apophis im Anflug » (Apophis en approche), le Potsdamer Neueste Nachrichten raconte comment, grâce à des « observations » réalisées à partir d'un télescope du Astrophysikalischen Instituts Potsdam, le petit génie de l'astronomie a pu « corriger » la Nasa.

Selon lui, les scientifiques américains auraient oublié de prendre en compte la possibilité d'une collision d'Apophis avec un satellite géostationnaire autour de la Terre lors de son prochain passage, prévu en 2029. Un impact qui aurait pour conséquence, dit-il, d'augmenter drastiquement la probabilité d'un crash cataclysmique sur Terre. Caution scientifique : la Nasa aurait dit à l'Esa que le jeune homme avait raison. Un article du Bild, puis des dépêches françaises et anglaises de l'AFP suffisent ensuite à donner un écho international à cette séduisante histoire.


L'Esa dément

Problème : contactée par lefigaro.fr, l'Agence Spatiale Européenne dément fermement ces informations. « C'est inexact, les chiffres sont faux », indique-t-on à l'Esa. Selon l'agence, la confusion viendrait du fait que Markus Landgraf, l'un des spécialistes es-météorites de l'Esa, aurait donné quelques conseils sur les calculs de trajectoires au jeune allemand. Mais en aucun cas il ne s'agirait d'une approbation à ces nouveaux chiffres. De même, Donald K. Yeomans, responsable du Near Earth Object Program de la Nasa, a fermement démenti, qualifiant la nouvelle de «canular». Un démenti officialisé peu après par un communiqué de l'agence américaine dans lequel la Nasa «maintient » ses chiffres et affirme que ses services n'ont « pas été contactés et n'ont eu aucune correspondance » avec le jeune allemand.

Au passage, Apophis a subi une cure de musculation, puisque son poids est passé de 21 millions de tonnes (selon le catalogue officiel des Near Earth Object de la Nasa) à 300 milliards de tonnes (selon le journal de Postdam suivi par les autres médias).


« Aucune menace » pour les satellites géostationnaires

Qui plus est, la Nasa n'a pas du tout oublié de prendre en compte la présence des satellites géostationnaires lors du passage du vendredi 13 avril 2029. Dans une étude récente, ses chercheurs notaient bien qu'Apophis passeraient à 29.470km de la Terre. Soit plus près que l'orbite géostationnaire, située à 35 786 km, sur laquelle évoluent quelque 1.120 satellites et autres objets spatiaux. Cependant, la Nasa soulignait qu'Apophis arriverait avec un angle d'attaque de 40° par rapport au plan de l'équateur, qui est aussi celui de l'orbite géostationnaire, qui forme en quelque sorte un « anneau » autour de la Terre. Apophis ne représente donc « aucune menace » pour les satellites géostationnaires, conclut l'étude (disponible en PDF).

Même dans le cas d'une collision aussi improbable, difficile d'en déduire les conséquences pour la trajectoire d'Apophis, dont on ne connaît encore aucune caractéristique technique avec certitude. Les débris du satellite se disperseraient probablement sur l'orbite géostationnaire sans menacer la Terre. «Le rapport des masses en jeu est tel qu'une collision avec un satellite d'une dizaine de tonnes ne modifiera pas de manière très sensible l'orbite de l'astéroïde», ajoute Jean-Paul Berthias, expert senior au Centre National des Etudes Spatiales. Et certainement pas de quoi modifier la probabilité d'impact d'un facteur 100.

Enfin, toutes ces prédictions celles de la Nasa comme celles du jeune allemand - pourraient être bouleversées par une rencontre d'Apophis avec un de ses cousins, nommé 2004 VD17, un des 947 astéroïdes « potentiellement dangereux » pour la Terre. L'impact entre les deux cailloux, une bénédiction pour notre planète, pourrait se produire en juillet 2034.

zx a écrit:dementi en francais

La trop belle histoire du génie allemand

http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/04/16/01008-20080416ARTFIG00564-pourquoi-l-apocalypse-n-est-probablement-pas-pour-.php

L'article avait été cité plus haut, à noter que son auteur est membre du forum ;)

Désolé steph, j'avais vu que la version en anglais de la nasa, par contre la version fr de yahoo n'est plus accessible.
:)

zx a écrit:......
lors du passage du vendredi 13 avril 2029.

.....

A merde ... un vendredi 13 :megalol:

Cependant, la Nasa soulignait qu'Apophis arriverait avec un angle d'attaque de 40° par rapport au plan de l'équateur, qui est aussi celui de l'orbite géostationnaire, qui forme en quelque sorte un « anneau » autour de la Terre. Apophis ne représente donc « aucune menace » pour les satellites géostationnaires, conclut l'étude (disponible en PDF).

Quelqu'un a vu passer ce .pdf :?:

Enfin, toutes ces prédictions celles de la Nasa comme celles du jeune allemand - pourraient être bouleversées par une rencontre d'Apophis avec un de ses cousins, nommé 2004 VD17, un des 947 astéroïdes « potentiellement dangereux » pour la Terre. L'impact entre les deux cailloux, une bénédiction pour notre planète, pourrait se produire en juillet 2034.

Plus fort que Bruce Willis ..... la NASA "engage" un astéroïde tueur, pour proteger la Terre d'Apophis .....

La suite dans le nouvel épisode de 'Vengeance dans l'Espace' :face:

CosmoS a écrit:...En tout cas, ça laisse songeur sur le mécanisme de génération des dépeches AFP ...

Surtout que ces dépêches sont de plus en plus prises pour argent comptant par des medias disposant de plus en plus rarement de journalistes -qualifiés dans ce genre de domaines scientifiques et techniques- susceptibles de vérifier la vraisemblance de l'info... On peut se poser la même question pour les autres domaines peu connus ou difficilement vérifiables par le public et les journalistes...

doublemexpress a écrit:

Cependant, la Nasa soulignait qu'Apophis arriverait avec un angle d'attaque de 40° par rapport au plan de l'équateur, qui est aussi celui de l'orbite géostationnaire, qui forme en quelque sorte un « anneau » autour de la Terre. Apophis ne représente donc « aucune menace » pour les satellites géostationnaires, conclut l'étude (disponible en PDF).

Quelqu'un a vu passer ce .pdf :?:

Peut-être parlent-ils de ce PDF : http://neo.jpl.nasa.gov/apophis/Apophis_PUBLISHED_PAPER.pdf

Henri a écrit:

CosmoS a écrit:...En tout cas, ça laisse songeur sur le mécanisme de génération des dépeches AFP ...

Surtout que ces dépêches sont de plus en plus prises pour argent comptant par des medias disposant de plus en plus rarement de journalistes -qualifiés dans ce genre de domaines scientifiques et techniques- susceptibles de vérifier la vraisemblance de l'info... On peut se poser la même question pour les autres domaines peu connus ou difficilement vérifiables par le public et les journalistes...

Il parait que Pascal Sevran est mort ?

Skyboy a écrit:

Henri a écrit:

CosmoS a écrit:...En tout cas, ça laisse songeur sur le mécanisme de génération des dépeches AFP ...

Surtout que ces dépêches sont de plus en plus prises pour argent comptant par des medias disposant de plus en plus rarement de journalistes -qualifiés dans ce genre de domaines scientifiques et techniques- susceptibles de vérifier la vraisemblance de l'info... On peut se poser la même question pour les autres domaines peu connus ou difficilement vérifiables par le public et les journalistes...

Il parait que Pascal Sevran est mort ?

Pascal Sevran est connu jusqu'au Québec ? :shock:

Pour Sevran c'est une boulette de jounaliste, encore une...
mais là on est HS !

Pour vous comprendre, il faudrait peut être que vous fassiez un petit effort dans la synthaxe....


Les astéroides tombent sur la Terre de façon assez aléatoire, on ne peut affirmer qu'à toutes les 50 millions d'années, par exemble, qu'un astéroide exterminera toute vie sur Terre.

Airazor a écrit:Pour vous comprendre, il faudrait peut être que vous fassiez un petit effort dans la synthaxe....


Les astéroides tombent sur la Terre de façon assez aléatoire, on ne peut affirmer qu'à toutes les 50 millions d'années, par exemble, qu'un astéroide exterminera toute vie sur Terre.

Calabrese est italophone de langue maternelle, on peut donc se montrer un peu moins pointilleux avec lui sur les questions de syntaxe française.
Pour le reste, la période de chute de ce genre de gros objet est assez discutée (50-100 Ma ?) mais leur chute n'extermine en général pas toute vie sur Terre, mais provoque seulement des extinctions massives. Si nos ancêtres mammifères avaient été éradiqués par l'impact de Chicxulub, nous ne serions pas là pour en discuter…

Airazor a écrit:Pour vous comprendre, il faudrait peut être que vous fassiez un petit effort dans la synthaxe....

Il faut être tolérant avec les gens qui font l'effort de parler notre langue, il serait en droit d'utiliser l'anglais. :|

Calabrese a écrit:Il y a une question que je me pose souvent .

Pourquoi il y a des millions d'années,il eu des chocs d'asteroïdes sur la terre voir la disparition des dinausaures,où leurs découvertes continuent a faciner.

Il y'a peu de chance que cela arrive, d'ici la, on aura des réponses adéquates pour le détruire ou le dévier, la nasa commence à avoir
des solutions. C'est sur, on se fera pas exterminer sans se battre, toutes les ressources de l'humanité seront monopolisées pour notre survie.


genre :

Dévier les cailloux s'approchant d'un peu trop près. Et pour cela, les idées ne manquent pas, certaines étant plus réalistes que d'autres.

Donner une pichenette
On envoie une bombe nucléaire que l'on fait sauter à proximité du tueur. Les rayons X pulvérisent une partie de la roche, tandis que l'autre morceau est expédié en sens inverse dans l'espace.

Le creuser
On ancre une foreuse à la surface. Celle-ci creuse et éjecte les morceaux dans l'espace. Plus léger, l'astéroïde change d'orbite.

Autre idée : on fait fondre le bolide à l'aide d'un laser ou d'une sorte de four solaire spatial.

Transformer l'astéroïde en engin spatial
Il faut poser une sonde sur le caillou. Elle s'y arrime avec de profonds piquets, puis démarre. Avec une propulsion suffisante, elle modifie la trajectoire de l'astéroïde.

Réussir un coup de billard
Il s'agit de dévier la menace avec un autre astéroïde, plus petit, auquel on a accroché une fusée.

Lui attacher des voiles
Des panneaux solaires, poussés par l'énergie du soleil, éloignent l'astéroïde de la Terre. Assez peu réaliste puisqu'il faudrait concevoir des voiles de 1000 km d'envergure pour déplacer un astéroïde de quelques dizaines de mètres de diamètre.

http://www.linternaute.com/science/espace/dossiers/06/asteroide/12.shtml

Henri a écrit:

Airazor a écrit:Pour vous comprendre, il faudrait peut être que vous fassiez un petit effort dans la synthaxe....


Les astéroides tombent sur la Terre de façon assez aléatoire, on ne peut affirmer qu'à toutes les 50 millions d'années, par exemble, qu'un astéroide exterminera toute vie sur Terre.

Calabrese est italophone de langue maternelle, on peut donc se montrer un peu moins pointilleux avec lui sur les questions de syntaxe française.

Dans ce cas, toutes mes excuses...

Tiens si vous voulez tout savoir sur les impacts météoritiques, voilà un site qui recense tous les cratères d'impacts :
http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/index.html
Et un ouvrage universitaire de référence sur la géologie des impacts en ligne et téléchargeable gratuitement (130 pages ; 19,7 Mo)
http://www.lpi.usra.edu/publications/books/CB-954/CB-954.pdf

zx a écrit:On ancre une foreuse à la surface. Celle-ci creuse et éjecte les morceaux dans l'espace. Plus léger, l'astéroïde change d'orbite.

Il ne change pas d'orbite par ce qu'il est plus léger mais par réaction à l'éjection de masse.