Cosmodrome de Vostotchniy

[quote="patchfree"]Conférence aujourd'hui à Blagoveschensk (dans la Région de l'Amour et la ville importante près du futur cosmodrome) sur le futur cosmodrome Vostochny.

14-10-2009 Russian Specialists Will Discuss the Future of the Vostochny Space Port
Tomorrow, a "round table" in 14-10-2009 Russian Specialists Will Discuss the Future of the Vostochny Space Port
Tomorrow, a "round table" in Blagoveschensk, Amur region, will provide the opportunity for various experts to discuss the future of the newly-developed Russian Vostochny space port, including practical objectives related to construction of the infrastructure. The conference will be attended by Roscosmos Deputy Head Victor Remischevsky, regional Governor Oleg Kozhemyako, regional ministers, representatives of different rocket and space industrial companies.



http://www.amurpolit.ru/28/econom/tek/id_158111.html

Voici la version de l'info publiée en anglais sur le site de Roscosmos:

15-10-2009 Perspective Space Programs are Discussed in Amur Region
Representatives of Roscosmos, space industry, regional ministers gathered today in Blagoveschensk to discuss organization of joint activies aimed at development and construction of the Vostochny space port in Amur region.
Victor Remischevsky, Roscosmos Deputy Head, told about the rationals Roscosmos used to select Amur region as the location of the new national cosmodrome.
"The existing infrastructure provides space objects needed to accomplish the goals of the Russian space programs. According to our estimation, this status would be valid only until 2015. For long-term projects, this is not enough. Vostochny gives Russia the way to implement independent space policy, thus keeping the status of Russia as a leading space power", Remischevsky stated.
Vostochny is a large-scale project intended to enhance the economy and social status of the region.
"State approach is used in the project. In addition, we have already started education of the specialists for the future space port in Amur State University",- says Konstantin Chmarov, Vostochny construction minister of the regional government.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7784

La première image du cosmodrome... Vostochny:

J'ai remarqué la carte affichée ci-dessus. J'ai une version d'elle tous les signes traduit de l'anglais. J'espère que vous trouverez utile. La voici (1500px × 1305px): http://s60.radikal.ru/i168/0908/07/bce7cdf97128.jpg

En outre, la répartition des terres a été fait pour Vostochny cosmodrome.

Une carte d'allocation pour la région:



Aussi, il ya une carte Google enregistré avec des limites marquées du cosmodrome, projeté azimut de lancement, rampes de lancement et des sites d'objets d'infrastructure (disponible ici):

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&msid=108129415561090585071.00047ba66e8724579f5f8&ll=51.927331,128.206329&spn=0.368379,0.883026&t=h&z=10

Merci Tigre! :D

Il serait intéressant d'avoir la carte d'allocation des terrains en haute résolution...mais Roscosmos ne l'a pas publiée. 8-)

Et voilà l'ordre signé par Perminov pour la réservation des terres pour le cosmodrome avec en prime la carte haute résolution:

[Traduction automatique]

Disposal of Federal Space Agency of December 28, 2009 number AP-272 "On the reservation land in the Amur region to the state needs to establish a spaceport" Oriental "

In order to build spaceport "Oriental" in accordance with Presidential Decree of 6 November 2007 "On the cosmodrome" East ", the Government Decree of 22 July 2008 № 561" On some issues relating to reservation of lands for public or municipal needs, "Federal Government on January 14, 2009 № 30-p and the positive decision of the Federal Agency for Management of State Property:

1.Zarezervirovat for public use for a period of 7 years in accordance with Article 70.1 of the Land Code of Russia on October 25, 2001 № 136-FZ of land with total area of 103,546.6 hectares, located in and Szymanowski Svobodnenskom areas of the Amur region, according to a scheme of reserved land (annex number 1).

2.Utverdit list of inventory numbers of land that are wholly or partially located within the boundaries of reserved lands (Annex number 2).

3.Ustanovit that reserved land without the consent of the Federal Space Agency is limited to any economic activity connected with the sale of land in the ownership, construction of buildings and structures not related to the construction of launch site facilities "Eastern".

4.Nachalniku Office of launch vehicles, ground-based space infrastructure and cooperation links:

provide the state registration of this decision in the Office of the Federal Service of state registration, inventory and mapping of the Amur region;

send a copy of the Reservation and the accompanying diagram of reserved land in the Government of the Amur region to follow its publication in the official media of the Amur region and shared with the stakeholders.

5. Press Secretary, Federal Space Agency to place this order on the official website of the Federal Space Agency.

6, control of the present orders that the Deputy Head of Federal Space Agency VP Remishevsky.

Head AN Perminov



Ici l'article complet avec le tableau des parcelles et leur propriétaire http://www.federalspace.ru/main.php?id=13&did=598

Sait-on finalement quels pas de tir y seront construits ?

- Soyouz ?
- Angara ?
- Rus-M ?

Lesquels en priorité ?

montmein69 a écrit:Sait-on finalement quels pas de tir y seront construits ?

- Soyouz ?
- Angara ?
- Rus-M ?

Lesquels en priorité ?

Décidément, ce projet de centre spatial continue de m'étonner. En est-on tout juste à récupérer les terres pour entammer la construction du site, que
je croyais à tort déjà bien avancé, surtout si on veut faire voler une Angara première mouture assez vite ?

Ne sait-on pas en 2010 quels seront les pas de tir qui seront errigés sur ce site ?

Ce site sera-t-il plus complexe que le simple pas de tir Soyouz CSG Kourou, qui m'a semblé durer bien longtemps à réaliser ?

Mais peut-être que je suis en train de m'alarmer pour rien, les pas de tirs sont en phase finale de construction et en est-on à récupérer
des terres pour les zones de sécurité et de récup des prems étages ?

:scratch: :scratch: :scratch:

Astro-notes ne confondrais-tu pas avec le pas de tir pour l'Angara à Plesetsk?!

Il ne s'agit pas à "Vostochny" de construire un pas de tir mais un nouveau cosmodrome! En partant de presque rien.

Il n'est pas prévu à l'heure actuelle de construire un pas de tir pour l'Angara là-bas. Il y aura seulement un pas de tir (double, mais sans doute dans un premier temps unique) pour la FUTURE fusée Rus-M devant lancer le FUTUR vaisseau piloté PTS. Est ENVISAGE ensuite peut-être un pas de tir pour une hypothétique fusée lourde pour des vols vers la lune ou mars...

Un cosmodrome c'est tout une infrastructure. Pour l'instant seules les études préliminaires sont prévues d'être financées... Autant dire que je ne m'attends pas à des décollages avant 2018 (annoncés pour 2015 par les russes).

Pour ce qui est de l'Angara le pas de tir à Plesetsk devrait être fonctionnel, aux dernières nouvelles, en 2012.

patchfree a écrit:Astro-notes ne confondrais-tu pas avec le pas de tir pour l'Angara à Plesetsk?!

Il ne s'agit pas à "Vostochny" de construire un pas de tir mais un nouveau cosmodrome! En partant de presque rien.

Il n'est pas prévu à l'heure actuelle de construire un pas de tir pour l'Angara là-bas. Il y aura seulement un pas de tir (double, mais sans doute dans un premier temps unique) pour la FUTURE fusée Rus-M devant lancer le FUTUR vaisseau piloté PTS. Est ENVISAGE ensuite peut-être un pas de tir pour une hypothétique fusée lourde pour des vols vers la lune ou mars...

Un cosmodrome c'est tout une infrastructure. Pour l'instant seules les études préliminaires sont prévues d'être financées... Autant dire que je ne m'attends pas à des décollages avant 2018 (annoncés pour 2015 par les russes).

Pour ce qui est de l'Angara le pas de tir à Plesetsk devrait être fonctionnel, aux dernières nouvelles, en 2012.

Oui, patchfree, je suis bien d'accord avac toi sur Angara à Plesetsk encore que je croyais bien qu'il y aurait de quoi lancer Angara depuis ce nouveau centre.
Par contre ce qui m'étonne, c'est que j'entends parler de Vostochny depuis sans doute deux ou même trois ans, et sur le fcs depuis au moins deux ans, et voilà qu'il
faut attendre mi 2009 pour entendre parler d'une nouvelle fusée lourde (Rus-M) destinée aux missions scientifiques (civiles) lancée de cette nouvelle base , sans que
l'on se soit posé la question (moi compris), quel types de fusées seraient lancés depuis cette nouvelle base ?

Que tout cela me semble brouillon !

Moi ce qui me turlupine un peu dans ce nouveau cosmodrome c'est qu'on y indique une mixité possible de tirs civils / tirs militaires (à moins que j'ai mal compris)

https://astronautique.actifforum.com/russie-f9/les-nouvelles-du-futur-cosmodrome-vostochny-t7101-30.htm#150295
(sous entendu dans ces déclarations : restent 3 pas de tirs pour les militaires ?)

Donc RusM_crew avec PTs pour les vols habités pour sortir de la dépendance de Baikonour .... OK

RusM dans ses différentes variantes pour des lancements commerciaux et institutionnels ... jusqu'à des tirs du lanceur lourd ...... OK

Soyouz ???? pas évident ... cela dépendra de la durée de ce programme, et de l'intérêt (ou pas ) de compléter les pas de tir de Baikonour et de Sinnamary.

Et donc probablement pas d'Angara (cosmodrome militaire de Plessetsk )

Du coup ... quelle part véritablement pour les militaires sur Vostochny ? Tirs d'essai de missiles balistiques ????

J'ai relu tous les posts depuis la page 1 jusqu'à ce jour concernant ce site.
Finalement, certes le projet a déjà pris du retard, mais comme les faisaient
remrquer patchfree et montmein69 qui suivent d'assez près le projet ce n'est
pas la "Bérézina". Je crois comprendre que le chantier a bien pris deux ans
de retard , mais la crise économique qui n'a pas épargné la Russie y est pour
beaucoup. Par contre s'il reste en projet un pas de tir pour le futur lanceur
du PPTS que l'on nommait à l'époque PTS-NG qui semble être devenu le Rus-M,
Angara ne semble plus à l'ordre du jour, quand à la Soyouz-2 on en voit plus
l'utilité à ce centre spatial. Bon, pourquoi pas. Mais AMHA ne pas prévoir un pas
de tir Angara me semble étonnant car n'oublions pas que cette année les USA vont
lancer leurs premiers SBIRS en GEO, il m'étonnerait fort que la Russie n'en fasse pas
autant. Lancer une Angara lourde en GTO depuis Plesetsk me parait étonnant alors
que Vostchny lui tend les bras (?). :scratch:

Méfions-nous des traductions automatiques de certains textes: il y a parfois confusion entre "space launch complexes" et "launch pads". Par exemple il y a 7 zones prévues à Vostochny dont 1 zone de lancement.
Très franchement j'ai parfois du mal à faire la différence dans les textes des déclarations.
De plus ce développement du nouveau cosmodrome, s'il se fait (j'attends la fin de la période dite préparatoire ou de "preliminary design" en 2012 pour être certain que cela se fera bien), sera très progressif. A mon sens seul le (ou les) pads de lancement pour la fusée Rus-M sont sérieusement envisagés. Le reste dépendra de la tournure que prendront les choses. Si cette fusée se fait (et donc forcément le cosmodrome), la fusée Soyouz sera remplacée éventuellement là-bas par la Rus-M pour d'éventuel lancements militaires. Compte-tenu des moyens de la Russie, 1 seule infrastructure de lancement me paraît raisonnable, avec 1 seule fusée la Rus-M assurant l'ensemble des charges à lancer y compris les charges lourdes et les charges militaires, et tout cela depuis le territoire russe. C'est tout de même plus économique.
Le problème c'est que la Russie a aura du mal à financer et maintenir deux systèmes de lanceur (Angara et Rus-M/Soyouz) bien que cela lui paraissent nécessaire pour sa sécurité et l'emploi. L'autre problème étant Baïkonour qui n'est pas sur le territoire russe et qu'il faut recréer un second cosmodrome national.
Il y a de plus les militaires qui ont toujours été dans le milieu: c'est même une société "militaire" Spesstroï Russia" qui construit les cosmodromes... Ils veulent forcément garder un certain droit de lancement y compris à Vostochny...
Bref les russes doivent faire face à un gros dilemme: abandonner Baïkonour pour Vostochny mais cela coûte cher...mais serait nécessaire...En même temps ils ont envisagé un pas de tir pour l'Angara à Baîkonour en coopération avec le Kazakhstan... Je ne vois pas comment ils pourraient financer un pad Angara à Baïkonour et un autre à Vostochny... Personnellement je n'y crois pas à ce pad Angara à Baïkonour.

Pas facile tout ça. Je pense que les choses bougeront très progressivement, étape par étape. Comme à l'habitude, en fonction des évènements. Si le PTS et Rus-M se font ce sera en tout cas à Vostochny.

Notez enfin une chose: réservation des terres à Vostochny ne signifie pas décision définitive de construire le cosmodrome. L'étape qui sera déterminante sera la décision à prendre fin 2010 ou en 2011 de construire le PTS et Rus-M et qui impliquera donc la construction de Vostochny. Après les choses seront lancées et ça prendra le temps que cela prendra mais se fera.

patchfree a écrit: Si cette fusée se fait (et donc forcément le cosmodrome), la fusée Soyouz sera remplacée éventuellement là-bas par la Rus-M pour d'éventuel lancements militaires. Compte-tenu des moyens de la Russie, 1 seule infrastructure de lancement me paraît raisonnable, avec 1 seule fusée la Rus-M assurant l'ensemble des charges à lancer y compris les charges lourdes et les charges militaires, et tout cela depuis le territoire russe. C'est tout de même plus économique.
../cut/....
Il y a de plus les militaires qui ont toujours été dans le milieu: c'est même une société "militaire" Spesstroï Russia" qui construit les cosmodromes... Ils veulent forcément garder un certain droit de lancement y compris à Vostochny... .

C'est effectivement une possibilité : des charges militaires ... comme des satellites de détection, la maintenance du système de guidage Glonass etc ...
Maintenant il y a un autre volet de la problématique, qui est celui du système américain de missiles anti-missiles (avec les SBIRS comme déclencheurs) évoqué par Astro-Notes... dont la russie ne semble pas vouloir se doter (problème de maîtrise technologique et probablement de financement).
Du coup s'ils estiment que "l'équilibre des forces stratégiques" n'est plus suffisant ... quelle pourrait être leur stratégie ? Disposer de capacités renforcées sur leur cote Pacifique avec des capacités offensives susceptibles de percer le système américain ?

Dommage de se poser de telles questions à la période des voeux ... mais la réalité est toujours assez amère du côté des armements ... la course à la sophistication des engins de mort est sans trêve :affraid:

montmein69 a écrit:
C'est effectivement une possibilité : des charges militaires ... comme des satellites de détection, la maintenance du système de guidage Glonass etc ...
Maintenant il y a un autre volet de la problématique, qui est celui du système américain de missiles anti-missiles (avec les SBIRS comme déclencheurs) évoqué par Astro-Notes... dont la russie ne semble pas vouloir se doter (problème de maîtrise technologique et probablement de financement).
Du coup s'ils estiment que "l'équilibre des forces stratégiques" n'est plus suffisant ... quelle pourrait être leur stratégie ? Disposer de capacités renforcées sur leur cote Pacifique avec des capacités offensives susceptibles de percer le système américain ?

Oui, et à mon avis le tir du Topol du 10 décembre sur la route inusuelle Kaspoutine yar-Sary Shagan est un indice fort de la volonté de répondre au
probable bouclier anti missile américain. Le seul moyen de remettre les indicateurs de la dissuasion à l'équilibre c'est soit de reprendre les armes FOBS
déjà testées mais jamais mises en oeuvre à cause du prix et de la précision moins bonne des RV, soit, ce qui sans doute a dû se passer à ce test, la validation
d'armes manoeuvrantes qui grâce à GLONASS vont trouver une précision standard et rendre inutile le bouclier US face à une première frappe russe
ou un tir sur alerte ou pire le tir accidentel. Une chose est certaine nous venons d'assister en marge du projet Vostochny et PPTS à une reprise en main
par les Russes de l'équilibre de la dissuasion que les USA avaient malmené à leur avantage depuis 1992.

Donc d'après vous pas d'Angara à Vostochny, cela serait lourd de conséquence, et pourrait (d'après vous) accentuer le besoin d'un lanceur de substitution
à Angara pour l'orbite GEO ; vous semblez (patchfree et montmein69) opter pour la Rus-M.

Dernier argument paramétrable, qu'est-ce qui va sortir du nouveau traité de désarmement (limitation des armes stratégiques) entre Obama et Medvedev ?

D'un côté les ABM US de l'autre les MARV russes, qui arrivent les uns comme les autres à maturité. On se croirait revenus 35 ans en arrière pour le premier round
SALT qui débouchera sur START puis après le changement de régime en russie sur SORT.

Pour ceux qui ne rêvent que de paix (sans devoir en payer le prix, bien entendu), il faut bien reconnaître que SALT-START-SORT ont tout de même obligé
Russes et Américains à faire des efforts impensables (du point de vue militaire) de désarmement, de contrôle, et de dispositifs de sécurités rassurants.

Je veux bien croire au seuil de ce nouvel an que le nouveau traité sera assez contraignant pour améliorer la sécurité d'abord, l'équilibre cette fois-ci symétrique,
et moins de bombes atomiques. 500 de part et d'autre serait un bon résultat. Actuellement nous en sommes environ à 1500 opérationnelles dans chaque
camp et 1500 à 2000 en plus non opérationnelles dans chaque camp.

Et Vostochny dans tout ça ?

Et bien PPTS ou Kliper, ou Super Soyouz et pourquoi pas le projet martien à la clé. Les Russes ont trouvé utile de sauter l'étape lunaire dans les années soixante,
ils pourraient bien le faire encore pour ne travailler que sur le vol au long cours, que servirait Vostochny. C'est le moins que je leur souhaite de bon pour la cause.

Astro-notes a écrit:

Donc d'après vous pas d'Angara à Vostochny, cela serait lourd de conséquence, et pourrait (d'après vous) accentuer le besoin d'un lanceur de substitution
à Angara pour l'orbite GEO ; vous semblez (patchfree et montmein69) opter pour la Rus-M.

Comme cela a été déjà dit, la décision de remplacer la Soyouz (semiorka) et la capsule Soyouz a été prise. Ce seront la Rus-M_crew et la capsule PTS (en attendant de probables nouvelles appellations) qui prendront la relève. Et c'est à Vostochny que le pas de tir sera construit pour ce nouveau système de lancement d'équipage.

Pour ce qui est des autres "versions" de la famille Rus-M ... cela reste encore flou. Personnellement je pense que la version Rus-M lite (qui devra de toute façon être mise au point pour créer la Rus-M_crew) pourra avoir une carrière. Ce qui est inconnu, c'est si le pas de tir pourra être le même pour les deux versions ?

Et Vostochny dans tout ça ?
Et bien PPTS ou Kliper, ou Super Soyouz et pourquoi pas le projet martien à la clé. Les Russes ont trouvé utile de sauter l'étape lunaire dans les années soixante,
ils pourraient bien le faire encore pour ne travailler que sur le vol au long cours, que servirait Vostochny. C'est le moins que je leur souhaite de bon pour la cause.

"sauter l'étape lunaire" ... je suppose que c'est en matière de vols habités que tu parles ? Je suis assez d'accord avec cela.
AMHA (qui n'engage que moi) ... le plan russe (mais du plan à la réalisation il peut y avoir des décennies) c'est de mettre en orbite une station d'assemblage pour un vaisseau interplanétaire de grande taille. Donc aussi bien pour les tirs de fret, que la destination des équipages, ils viseront le LEO pour encore pas mal de temps (2015 ou 2020 pour l'ISS suivant les décisions des partenaires, 2025 pour une nouvelle station ?), puis assemblage du vaisseau interplanétaire (en collaboration ?) et vol destination mars.
En complément de cela, des missions automatisées pour tester des équipements, des techniques de vol, RdV en orbite, atterrissage, redécollage, retour d'échantillons etc ...
Un tel programme très ambitieux s'accommoderait de tirs aussi bien de Vostochny que de Baikonour ou même Plesetsk, suivant les lanceurs.

Mais cela parait peu réalisable avec les seules forces de la Russie, surtout si les budgets militaires restent aussi colossaux rapportés aux ressources du pays.

Les USA qui n'auront probablement pas non plus les moyens de mener à bien un plan lunaire ambitieux ou martien (de toute façon on attend toujours les orientations ... il va bien falloir qu'ils se décident), seront-ils ouverts à une proposition de collaboration ? Bien malin qui peut savoir.

Je rajoute ici des nouvelles du cosmodrome "Vostochny" donnée par Perminov dans son interview à Novosti Kosmonavtiki de février 2010:

Q. What is the progress in fulfilling the decision about construction of the Vostochny space port? What is the status? And what is going on at Baikonur?
R.Vostochny construction is carried out step-wise. Let me remind, in 2008, TSNIIMAsh, in cooperation with other companies, drafted system design for the space port. In 2009, leading design bureaus of the industry developed technical specifications of the mid-class launcher with high lifting capacity, which is to become the key element for the new space port.
Currently, draft design of the new launcher (TSKB-Progress Federal Entity is the pirme contractor in the project) is ongoing. Design and search activities are carried out for Vostochny. Design institute Ipromashprom has been picked as the prime designer of the future space port. These activated resulted in defining locations of the ground space infrastructure major elements. Vostochny investment justification documents are being prepared for further submission to State Expertise in 2010.
We plan to complete design and search milestone, and development of design and maintenance documents by 2011. Construction of the engineering and social infrastructure, as well as the first launch pad are to be finished by 2015. The main objects and infrastructure of the second priority are to be completed by 2018. Maiden launch from Vostochny is planned in 2015.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8798&lang=en

Lors de la réunion tenue à Roscosmos qur les tâches pour l'année 2010 il a bien sûr été question de Vostochny.

Ils considèrent que l'année 2010 sera importante car c'est celle qui va conditionner le début des travaux prévus en 2011.

In preparation for the construction of the cosmodrome "East" come "main" year [traduction automatique]
:: 01.03.2010

Creating a base for the start of construction cosmodrome "East" in the Amur region of Russia The government's main task this year. Told a panel of the Federal Space Agency's Space Agency head Anatoly Perminov told RIA PrimaMedia in the press service of the Government of the Amur region.

At the board meeting on "the priorities of the Federal Space Agency and the organization of space industry to develop space resources and ensuring national space activities in 2010" was attended by Governor of the Amur region, Oleg Kozhemyako and Minister for the construction of the cosmodrome "East" Konstantin Chmarov.

At the meeting, among others, addressed the issues of building cosmodrome "East." In particular, the report "Characteristics of the challenges for the development of ground-based space infrastructure and the development of advanced launch vehicles in 2010. Problematic issues of construction organization cosmodrome" East "and proposals for their solution" was made head of launch vehicles, ground-based space infrastructure and cooperative ties Roscosmos Alexander Chulkov.

On board, it was noted that the phases of construction of the facility are maintained, the design is in accordance with the schedule. 2010 is considered the country's leadership and the Federal Space Agency as the main year of establishment in the Amur region base for the start of construction, scheduled for 2011.

How to notify the press service of Roskosmos, in the panel was attended by leaders of the federal ministries, research institutions in the field of space development and design offices. On board were approved by the decision on priority areas of the Federal Space Agency, improving the establishment of rocket and space technology and space activity in 2010.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9488

Les mêmes nouvelles traduites en français :

Nouvelles Roskosmos

En préparation pour la construction du cosmodrome de "l'Est" venir "principal" l'année

:: 01/03/2010

Création d'une base pour le début du cosmodrome de construction "Est" dans la région de l'Amour de la Russie pour tâche principale du gouvernement cette année. A déclaré à un panel de l'Agence spatiale fédérale de la tête de l'Agence spatiale Anatoly Perminov a déclaré à RIA PrimaMedia dans le service de presse du gouvernement de la région de l'Amour.

Lors de la réunion du Conseil sur "les priorités de l'Agence spatiale fédérale et l'organisation de l'industrie spatiale pour développer les ressources spatiales et d'assurer les activités spatiales nationales en 2010» a été suivi par le gouverneur de la région de l'Amour, Kozhemyako Oleg et ministre de la construction du cosmodrome de "East Konstantin Chmarov".

Lors de la réunion, entre autres, abordé les questions du bâtiment Est "cosmodrome". En particulier, le rapport «Caractéristiques des défis pour le développement de l'infrastructure au sol l'espace et le développement des lanceurs de pointe en 2010. Cosmodrome de questions problématiques d'organisation de la construction" Est "et des propositions de solution" a été placé à la tête des lanceurs, basé au sol des infrastructures spatiales et des liens de coopération Roscosmos Alexander Chulkov.

A bord, il a été noté que les phases de construction de l'installation sont maintenues, la conception est conforme à l'annexe. 2010 est considérée comme la direction du pays et l'Agence spatiale fédérale comme l'année d'établissement principal dans la région de l'Amour de base pour le début de la construction, prévue pour 2011.
Comment notifier le service de presse de Roskosmos, dans le panneau a été suivie par les dirigeants des ministères fédéraux, d'institutions de recherche dans le domaine du développement de l'espace et bureaux d'études. Le conseil d'administration ont été approuvées par la décision sur les domaines prioritaires de l'Agence spatiale fédérale, l'amélioration de la mise en place de fusée et la technologie spatiale et l'activité spatiale en 2010.

Tu trouves que c'est plus clair en français?

patchfree a écrit:Tu trouves que c'est plus clair en français?

Pour moi, OUI ... ou alors au lieu d'une traduction automatique traduis nous tout dans un anglais facilement compréhensible si tu connais le Russe en rajoutant un petit résumé en français.
Il m'arrive parfois de donner des textes en Anglais lorsque cela provient d'une source anglophone ou si il n’y a pas d’autre moyen ; mais j'essaye dans la mesure du possible d'en donner au moins un petit résumé. Par contre j'évite le plus possible les copier-coller sans aucun commentaire quelque soit la langue d’origine ...sauf dans mon poste précédent ;) Mais c'est quant-même à celui qui lance une information de la présenter ...sinon il suffit d'aller tous sur Google ou un autre serveur et on se débrouille avec les informations brutes ... et les forums cela ne sert plus à rien .
Je suis sur ce forum francophone pour trouver le plus souvent possible des textes en français pour gagner du temps dans ma compréhension limitée :| dans d'autres langues.
Cordialement,
Giwa

Je suis assez d'accord avec Patchfree. La traduction russe---> anglais est acceptable (donc la publier éclaire sur le sujet)

Mais une mauvaise traduction en français qui commence par :

Création d'une base pour le début du cosmodrome de construction "Est

et autres perles du genre

Comment notifier le service de presse de Roskosmos, dans le panneau a été suivie par les dirigeants des ministères fédéraux

ne donne pas vraiment d'information claire.
On peut y recourir pour son compte personnel, mais le publier .... ne fait guère progresser la francophonie

On est tout de même averti que toute traduction automatique est loin de la perfection et si quelqu'un juge la langue française en mal à partir d'une telle traduction, il y met beaucoup de parti pris.
On a quant-même un peu de jugeote pour rectifier par soit même et c'est quant-même plus facile de le faire à partir de la langue que l'on possède le mieux. On pourrait aussi éplucher la traduction anglaise et s'apercevoir aussi qu'elle est loin de la perfection et aussi approximative dans ses informations.
De toute manière c'est rare que j'envoie une traduction auto sans quelque commentaire, mais là c'était assez exceptionnel...

Mais en ce qui me concerne j'arrête cette polémique stérile .

Giwa a écrit:On est tout de même averti que toute traduction automatique est loin de la perfection et si quelqu'un juge la langue française en mal à partir d'une telle traduction, il y met beaucoup de parti pris.
On a quant-même un peu de jugeote pour rectifier par soit même et c'est quant-même plus facile de le faire à partir de la langue que l'on possède le mieux. On pourrait aussi éplucher la traduction anglaise et s'apercevoir aussi qu'elle est loin de la perfection et aussi approximative dans ses informations.
De toute manière c'est rare que j'envoie une traduction auto sans quelque commentaire, mais là c'était assez exceptionnel...

Mais en ce qui me concerne j'arrête cette polémique stérile .

HS

Giwa n'a pas besoin que je le soutienne dans ces remarques sur la traduction automatique. Mais à priori je me poserai la question, pourquoi le traducteur russe français serait moins bon que le traducteur russe anglais ? Je ne sais pas où en sont les convertisseurs de syntaxe, mais jusqu'à la fin du siècle dernier, c'était, même pour les plus chers, une traduction très approximative. L'analyse syntaxique, la grammaire, sont autre chose que la simple orthographe. L'opération de traduction d'une langue à l'autre nécessite pour les humains des spécialistes dont les cultures intellectuelles sont importantes et en plus il est indispensable que le "traducteur interprète" soit cultivé dans le domaine où il intervient.

En général nos cerveaux qui semblent fonctionner sur le mode analogique et dans lesquels la logique floue est présente, échappe totalement à l'interprétation binaire par principe. Certes pour l'avoir côtoyé sans en être acteur, l'intelligence artificielle (IA) cela me laisse le souvenir d'une activité complexe, frustrante, (sans issue). Aussi c'est à nous, fort de notre culture sur les sujets aérospatiaux d'interpréter la traduction d'un automate. C'est d'ailleurs ce que dit Giwa. Je fais beaucoup de traduction américain français dans le registre aérospatial et communications électroniques, (alors que dans l'autre sens je suis nul) et j'avoue qu'à travers cet acte, presque militant, je défends la francophonie. Est-ce un combat perdu d'avance ?

Peut-être, mais j'avoue que j'espérai qu'un génie de la sémantique, à l'aide justement des grammairiens, spécialistes du vocabulaire et autres lettrés, trouverait la martingale. Las, rien ; au point même que je me demande si les anglo saxon, qui sont les mieux placés pour trouver un moyen, fassent en sorte de garder secret un tel moyen (aie, ma théorie du complot) pour s'assurer que le monde entier rêvera un jour tout en anglais.
J'en rage ; que pouvons nous faire ? :???:

/ HS

Je ne voulais froisser personne en particulier en mettant les pieds dans le plat par cette traduction automatique brute de brute en français ;)

C'était simplement pour faire prendre conscience que le plus souvent lorsque la source initiale qui nous est fourni est en langue étrangère - ce qui est tout à fait normal et bien puisque cela nous permet de communiquer avec le monde entier - ce n'est pas la peine le plus souvent de faire un copier-coller d'une traduction automatique puisque chacun peut selon ses préférences linguistiques si l'adresse du site a été donné cliquer dessus et faire son choix.

Par contre lorsque nous avons parmi nous une personne qui possède très bien la langue de départ , sa traduction humaine est toujours la bienvenue - ou simplement pour faire des commentaires éclairés sur le texte initial.

on dérive on dérive, le mieux c'est d'ouvrir un autre topic là-dessus