Cosmodrome de Vostotchniy

Dans un communiqué diffusé aujourd'hui Roskosmos confirme les déclarations de Sergei Ivanov.

Le cosmodrome Vostochny sera pleinement en service d'ici 2020 et servira notamment au programme du nouveau vaisseau piloté qui sera développé d'ci là. Il faudra également une nouvelle fusée popur le lancer et bien sûr un nouveau pas de tir. Les première infrastructures du cosmodrome seront construite d'ici 2015. Et d'ici à 2010 seront menées les travaux d'étude et de conception. Ensuite seront construites d'ici 2015 les bâtiments d'assemblage, les usines de production associées, les voies routières et de chemin de fer.

Commentaire: la déclaration confirme les propos d'Ivanov mais on sent que les dates sont un peu précisées (voire infléchies) par Perminov et deviennet, me semble-t-il, plus réalistes. En effet on pense généralement qu'un cosmodrome demande une bonne dizaine d'années pour être opérationnel. Or dans ce cas précis tout est à construire, voire à déveloper. Les pas de tir dépendent de la fusée, qui dépend elle-même de la charge utile, qui est le vaisseau que doit développer Energia en association avec la France et L'Europe. Fixer 2015 comme date des premiers lancements ne me semble réaliste que si ce nouveau cosmodrome comporte un pas de tir classique pour les lance-soyouz actuelles. Y-aura-t-il également un pas de tir pour l'Angara en plus du pas de tir pour la nouvelle soyouz 3? Toutes questions que mêmes les russes n'ont pas résolu. Sans compter la disponibilité des fonds d'état. Bonne chose tout de même que la Russie puisse enfin aller de l'avant.

patchfree a écrit: Fixer 2015 comme date des premiers lancements ne me semble réaliste que si ce nouveau cosmodrome comporte un pas de tir classique pour les lance-soyouz actuelles.

C'est une hypothèse ... mais comme Baikonour reste opérationnel et que les pas de tir des lance-Soyouz actuelles existent ... quel serait l'intérêt d'en construire sur le nouveau site ?
La logique (technologique et financière) ne voudrait-elle pas qu'on passe directement aux installations pour Angara, et Soyouz 3 ?

montmein69 a écrit:

patchfree a écrit: Fixer 2015 comme date des premiers lancements ne me semble réaliste que si ce nouveau cosmodrome comporte un pas de tir classique pour les lance-soyouz actuelles.

C'est une hypothèse ... mais comme Baikonour reste opérationnel et que les pas de tir des lance-Soyouz actuelles existent ... quel serait l'intérêt d'en construire sur le nouveau site ?
La logique (technologique et financière) ne voudrait-elle pas qu'on passe directement aux installations pour Angara, et Soyouz 3 ?

La logique voudrait que la Russie soit pleinement autonome pour ses lancements de Soyouz y compris les versions actuelles. Il est difficle de dire si le soyouz actuel survivra au nouveau. En d'autres termes le nouveau soyouz remplacera-t-il totalement l'ancien? Il avait été dit qu'une partie au moins du nouveau soyouz (le module de commande/capsule de réentrée) serait réutilisable. Dans ces conditions le vieux soyouz n'aurait plus d'intérêt. Dans le cas contraire pour certaines missions le "petit" soyouz pourrait rester plus économique à utiliser et dans ce cas un pas de tir soyouz ancienne série pourrait se justifier à Vostochny (puisqu'il ne peut pas être tiré de Plesetsk). Enfin il faudra voir si le pas de tir de la Soyouz 3 (disons celle qui lancera le nouveau soyouz) sera compatible avec les anciennes. Jusqu'à présent c'est le cas: Vostok, Voshrod, Molnya, Soyouz, Soyouz2 ont toutes été tirées des mêmes pas de tir moyennant de légères adaptations du pas de tir.

Mais avec Soyouz3 beaucoup de choses devrait changer dont en particulier les moteurs du bas de la fusée, le diamètre et la forme des "boosters" et du corps central. Seule la hauteur ne changera pas significativement. Sans parler de l'électronique. La fusée sera-t-elle développée pour rester compatible avec un pas de tir vieux de 60 ans?...

Enfin il faut rappeler que nouveau soyouz ne veut pas dire lancement par une fusée développée par TsKB-Progress. Un appel d'offre sera organisé auquel il est probable que Khrunitchev participe aussi. Car l'Angara dans une version pour mission pilotée (Angara 5P) serait succesptible de lancer le Soyouz nouvelle formule. Rien n'est encore décidé.

Selon A Perminov, le nouveau cosmodrome civil de la Russie pourra aussi servir aux tirs militaires si nécessaire comme le fait actuellement Baïkonour en collaboration avec le Kazakhstan.

Commentaire: les militaires ont dû faire le nez en lisant que le nouveau cosmodrome était caractérisé comme "civil"...

patchfree a écrit:

La logique voudrait que la Russie soit pleinement autonome pour ses lancements de Soyouz y compris les versions actuelles.

Mais viser l'autonomie complète comme priorité, cela signifierait aussi l'abandon à très court terme de Baikhonour. Or cela ne semble pas être le cas.

La possibilité d'avoir un pas de tir "universel" Soyouz 2 et Soyouz 3 est peut-être une de leurs préoccupation pour faire face au cas ou les relations avec le Kazaksthan changent pendant la durée restante de leur contrat de collaboration (ou continuer à tirer la Soyouz 2 après). Mais je ne crois pas qu'aucune des deux parties ne le souhaite. (évidemment du point de vue des militaires les souhaits sont peut-être différents)

Perminov a rencontré le gouverneur de la région Amour. Il s'agissait de discuter de la collaboration entre les deux institutions et bien sûr d'évoquer la construction du nouveau cosmodrome.

En passant: remarquez sur la photo la batterie de maquettes de fusées dont...la soyouz 2-3 lourde...

Ces messieurs n'ont pas l'air très rigolos. :blbl:

A voir la boite de Chocolat ça a pas du passé sans la Vodka :)

C'est laquelle la soyouz 2-3 ?

La troisième en partant de la droite mais attention a compter la proton à pointe noire qui est un peu cachée.

On la reconnait à la forme de la partie supéreure du corps central du 2eme étage qui est cylindrique.
Alors que sur la Semiorka c'est un cone inversé ... c'est cà ?

The top section of the 2nd stage (also known as core or sustainer stage) would have a cylindrical shape with the constant diameter, as oppose to conical shape of its predecessors.

Pas facile de voir cela avec les étages propulseurs du 1er étage accrochés dessus .

Peut-être - sur la maquette de la photo - une inclinaison différente des propulseurs du premier étage ?

Attention j'ai dit Soyouz 2-3 LOURDE. L'image ci-dessus correspond à la version disons normale de la 2-3. Celle que je désignais est bien la 3ème en partant de la droite avec ses booster "droits" ce qui la différencie des autres soyouz. Enfin gardons à l'idée qu'il s'agit seulement d'un projet à l'étude mais qui n'a pas encore été développé...

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/maquette-de-la-lance-soyouz-3-t3897.htm

Une petite recherche sur google et hop j'arrive sur notre forum

On la voit mieu sur ses images... mais on est hors sujet :roll:

Nikolaï Sevastiyanov, l'ancien directeur d'Energia, a été nommé vice-chairman du gouvernement de la la région de l'Amour où sera installé le nouveau cosmodrome civil russe.

C'est une nouvelle qui me fait plaisir parce que, connaissant le dynamisme de Sevastiyanov, on peut penser qu'il saura impulser efficacement la construction du nouveau cosmodrome (si on lui laisse assez de temps!). C'est un travail d'une dizaine d'année.

Je ne sais pas trop à quoi correspond la position de "vice-chairman" mais je lui fais confiance pour se faire entendre.

patchfree a écrit:Je ne sais pas trop à quoi correspond la position de "vice-chairman"

Son poste exact est "Заместитель председателя Правительства", c'est à dire, littéralement, adjoint au Président de Région.

Alors oui "vice-président" serait une bonne traduction en français.

Vostochny:il va falloir s'habituer à ce nom , j'ai comme l'impression ;) car çà a l'air bien situé !
La région de l'Amour et le Far-East auront de l'avenir…je vois çà dans ma boule de cristal :roll:
...bon, je me sauve car l'ésotérisme n'est pas le genre de notre forum :blbl:

la décision de construire le nouveau cosmodrome Vostochny en extrême-orient russe n'est pas uniquement déterminée par la volonté des russes de disposer d'un cosmodrome sur leur propre territoire et le plus au sud possible. Il s'agit d'engager un développement industriel et économique très important de cette région qui était de plus en plus sous l'influence de la Chine et des pays asiatiques comme le Japon.

La nomination de Sevastiyanov n'est pas, comme certains le pensent en Russie, une sorte d'éxil, mais correspond bien à cette volonté d'activer les choses dans cette région par où passera une grand partie du dynamisme russe des prochaines décennies.

Puisqu'il aura la charge de toutes les opérations liées à la construction du cosmodrome, on peut espérer qu'effectivement les choses aillent assez vite, du moins comparée à l'habituelle lenteur du système soviétique ancien.

La future construction du cosmodrome Vostochny se prépare discrétement mais réellement puisqu'on apprend que des accords pour l'utilisation de parties de territoire de la Région Amour comme "drop zone" des premiers étages de fusée seront conclus au cours du mois de janvier 2008 [il leur reste 10 jours...].

Après la nomination de N.N. Sevastiyanov au poste de Vice-Président de la Région chargé du développement du cosmodrome voilà une nouvelle qui confirme la volonté russe de préparer l'avenir dans le domaine spatial.

http://fr.rian.ru/science/20080121/97433187.html


Le 6 novembre 2007, M.Poutine a signé un décret sur la création d'un nouveau cosmodrome baptisé Vostotchny dans la région de l'Amour (Extrême-Orient, non loin de la frontière chinoise). Au besoin, le nouveau site civil sera utilisé dans l'intérêt du ministère de la Défense, et pour la mise en oeuvre des programmes de coopération spatiale internationale.

Les travaux de construction dureront dix ans. Les premiers tirs de vaisseaux spatiaux depuis Vostotchny seront effectués en 2015, après deux ans d'essais. Les vaisseaux habités seront lancés à partir de 2018, avait annoncé Sergueï Ivanov.


Les premiers tirs de fusées russes (soyouz 2.1a et 2.1b et 2.3 et angara 3 et 5) depuis Vostotchny seront effectués dès 2013 si on se tient aux déclarations d'Ivanov! Les russes sont en train de mettre le turbo pour avoir un cosmodrome indépendant, national et relativement bien placé par rapport à l'orbite géostationnaire!!!

T2 a écrit:un cosmodrome indépendant, national et relativement bien placé par rapport à l'orbite géostationnaire!!!

CA pour être Relativement bien placé par rapport à l'orbite géostationnaire il l'est!!!
si il est construit près du fleuve Amour( frontière chinoise) comme il est dit plus haut, il se retrouve en gros a 200 km plus au nord que Baïkonour !!!
pas bon ça !

dans l'absolue ils pourrais le construire a la même latitude vers vladivostok voir plus bas mais les japonais n'apprécierai sûrement pas d'avoir le risque de ce prendre des morceaux sur la tronche a chaque décollage§

moonvie1 a écrit:

T2 a écrit:un cosmodrome indépendant, national et relativement bien placé par rapport à l'orbite géostationnaire!!!

CA pour être Relativement bien placé par rapport à l'orbite géostationnaire il l'est!!!
si il est construit près du fleuve Amour( frontière chinoise) comme il est dit plus haut, il se retrouve en gros a 200 km plus au nord que Baïkonour !!!
pas bon ça !

Certes mais l'azimuth de tir à Baikonur est de 45° minimum environ (problème de corridor), je ne connais pas encore les corridors qui seront utilisés à Vostochny mais si on peut tirer à 90° ça sera déjà mieux. Reste à calculer le différentiel de DeltaV de circularisation.

Je sais pas si la carte avec les différentes directions de tir (et les zones de chute des premiers étages) peut aider... Moi je n'y connais rien.

Cette carte indique bien qu'il s'agit de Svobodniy.

Ça ressemble énormément à une redite de l'histoire...

N'y aurait-il pas un peu de géopolitique dans tout çà ? Les coréens ne sont pas trop les copains des japonais qui ne furent pas très gentils avec eux dans le passé (c'est le moins qu'on puisse dire ! )...et un de ces jours la réunification des deux Corées finira bien par avoir lieu :roll: ...et les ennemis de mes ennemis sont mes amis ;)

Oui Vostochny sera construit à Svobodny - en fait Uglegorsk - . Ou exactement c'est pas encore totalement décidé mais le site global a été choisi (outre des raisons géopolitiques) pour les infractructures aériennes existentes (Aérodrome). Ce sera un cosmodrome CIVIL -Svobodny était militaire - (bien que cela m'étonne que les militaires n'interviennent pas - ils devront se contenter de Plesetsk - d'ailleurs Baïkonour est déjà passé en administration civil).

Oui le développement de Vostochny répond à la volonté des russes de reconquérir de l'influence dans cette région où la Chine et le Japon se sont imposé cer dernières années.