Robinson Crusoe sur Mars

Voici mon évaluation du personnel nécessaire pour évalué la possibilité de colonisation, ces gens ne sont pas des colons, mais des chercheurs. L'équipe serait exclusivement masculine pour évité des chassé croisé amoureux. Les participants auraient des capacité multiple comme le mentionne Lambda0, ainsi l'équipage des vaisseaux transporteur deviendraient agents de prévention de sécurité au travail mais également policiers si le besoin s'en fait sentir et manoeuvre dans les temps mort.

15 astronautes, 2 médecins, 3 infirmiers, 1 administrateur, 1 gestionnaire des stock, 5 géologues, 1 agronome, 1 entomogiste, 5 techniciens mécanique, 5 techniciens électrique, 1 ingénieur mécanique, 1 ingénieur électrique, 3 informaticiens, 1 chimiste, 5 cuisiniers, 3 spécialistes des scaphandres, 3 spécialistes des habitats pressurisé, 3 fermiers.

Cela fait 59 individus et je ne trouve pas qui manque dans cette équipe. Alors qui ai-je oublié. :scratch:

Tu oublies un comique pour distraire tout ce beau monde !
Non sérieusement, un botaniste peut-être !

Je pense que je viens d'en trouvé un! :lol!:

Alpha a écrit:Je pense que je viens d'en trouvé un! :lol!:

Non désolé, la discussion est intéressante !

Je disais, peut-être un botaniste et un météorologue !

Je croyais qu'un agronome aurait été suffisant, mais en effet il y une différence entre un botaniste et agronome. Mais j'en suis qu'a 60 individus, il suffit d'en trouvé 40 encore.

Il ne faut pas oublier les psychologues... encore que...
Je pense par ailleurs qu'il ne faut pas écarter la présence de femmes si rapidement...

Encore une fois je combinais plusieurs tâche, les 2 médecins ensemble devait combiné les tâches de psy, chirurgien, épidéminologue et dentiste et plus d'être médecin.

Comique, psycologue, et femmes, tu semble t'inquiété de la santé mentale de l'équipe de recherche. Il suffit de prendre des hommes agés dont on subtilise les pilules de Viagra par des Prosac.

Alpha a écrit:Encore une fois je combinais plusieurs tâche, les 2 médecins ensemble devait combiné les tâches de psy, chirurgien, épidéminologue et dentiste et plus d'être médecin.

Comique, psycologue, et femmes, tu semble t'inquiété de la santé mentale de l'équipe de recherche. Il suffit de prendre des hommes agés dont on subtilise les pilules de Viagra par des Prosac.

Je n'avais pas pensé à ça ! lol

Ok pour les médecins... Encore que, je ne pense pas que deux soient suffisants !
Effectivement, l'équilibre psychologique de l'équipage va être un facteur déterminant pour le réussite de cette mission... Deux ans loin de la Terre qui ne sera, vue de Mars, qu'un "pale blue dot"

Les quantités de spécialistes mentionné est arbitraire et il est possible que 3 ou 4 médecin soit mieux, et un G.O. pour l'animation. Est ce James Cook qui employait des musiciens dans ses équipages dans l'espoir que ceux ci joue dans leur temps libre pour divertir le reste de l'équipage. :joker:

Moi aussi je verrais absolument des femmes dans un équipage aussi nombreux !
Sinon les fermiers peuvent être n'importe qui je pense, particulièrement des agronomes par exemple. Le chimiste seul me parait insuffisant, il en faudrait au moins 2, et il manque certaines spécialités essentielles d'après moi: informaticien, géologue, spécialiste telecom, astronome et surement d'autres.

il manque certaines spécialités essentielles d'après moi: informaticien, géologue, spécialiste telecom

J'avais pourtant prévu 3 informaticiens et 5 géologues et les communications étais dévolu aux astronautes qui forme les équipages des vaisseaux de transport, mais ce dernier point, j'en avais pas parlé.

À quoi servirait un astronome pour l'implantation d'une colonie?

Voici ma nouvelle liste bonifié composé uniquement d'homme: 15 astronautes (pilote, navigateur et commandant des équipage des vaisseaux de transports) qui deviennent agents de prévention des accidents et policiers si le besoin s'en fait sentir. 3 médecins qui cumule les fonctions de dentiste, chirurgien et psycologue et épidéminologue ensemble. La plupart des spécialistes viennent en nombre impair pour favorisé les prise de décisions. 3 infirmiers, 5 géologues, 1 agronome, 1 botaniste, 3 agriculteurs, 1 entomologue, 1 météorologue, 3 chimistes, 1 ingénieur et 5 techniciens en mécanique, 1 ingénieur et 5 techniciens en électronique, 3 informaticiens, 3 spécialistes d'entretien des scaphandres, 3 spécialistes d'entretien des habitats pressurisé, 1 spécialiste des communications, 5 cuisiniers, 1 gestionnaire des stock et 1 administrateur.

Ce qui me donne 65 intrépides chercheur, qui auront pour tâche de trouvé le moyen de rendre Mars habitable. Il ne faut pas oublié qu'ils ne sont pas de futur colons. Les colons suivront si le résultats des recherches de cette première équipe est un succès. Il me manque encore 35 individus pour complété mon équipe de 100 personnes et j'ai également reçu des recommandations au sujet de l'équilibre mental d'une aussi grosse équipe sans femme et sans loisir. Alors je prévois des musiciens parmis les chercheurs et du temps suffisant pour les loisirs. Si il n'y a que quelque femmes parmis beaucoup d'hommes c'est courir après des problèmes a coup sûr, alors quel serait les solutions pour introduire des femmes de façon à évité les problèmes et remonté le moral de tous. :study:

Alpha a écrit:
...Si il n'y a que quelque femmes parmis beaucoup d'hommes c'est courir après des problèmes a coup sûr, alors quel serait les solutions pour introduire des femmes de façon à évité les problèmes et remonté le moral de tous. :study:

Ben le mieux pour avoir le moins de problèmes serait peut-être une équipe uniquement constituée de femmes ! ;)

Alpha a écrit:Ce qui me donne 65 intrépides chercheur, qui auront pour tâche de trouvé le moyen de rendre Mars habitable. Il ne faut pas oublié qu'ils ne sont pas de futur colons. Les colons suivront si le résultats des recherches de cette première équipe est un succès.

Il me semble qu'il y a un certain paradoxe à envoyer 100 personnes, ce qui me parait être un nombre considérable et à ne pas les considérer comme colons. Personnellement, pour des recherches préliminaires, j'aurais envoyé seulement une dizaine de personnes maximum, mais plusieurs missions. A partir du moment où on envoie 100 personnes, je pense qu'il s'agira d'une phase de colonisation.
Donc je ne sais comment répondre à la question. Parlons dans un premier temps des compétences à avoir et des objets à maîtriser avant la colonisation, en vrac :
- Géologie : recherche et exploitation de minerais
- Construction : habitats enterrés, serres, ciment, verre, puits de forage, construction de routes, four solaire, usines, tuyauterie ...
- Chimie : traitement des matériaux, purification de l'air et maîtrise de sa composition, recyclage, colle, joints, isolants, savon, dentifrice, détergents ...
- Métallurgie : sidérurgie avec four solaire et coke produite avec le carbone de l'atmosphère, filage, tôles, fabrication d'outils ...
- Industrie du verre : extraction de silicates et production de verres transparents avec les propriétés adéquates pour les serres
- Agriculture, élevage et botanique : fabrication d'engrais, adaptation des plantes aux conditions des serres martiennes, élevage de poissons, abeilles, plantation d'arbres ...
- Industrie du silicium, cellules photovoltaïques, panneaux solaires
- Energie : nucléaire + solaire + éolien + piles à combustible, production électrique, transport, cablage, confinement ...
- Gestion des écosystèmes : Controlled Ecological Life Support Systems, évolution des conditions de vie dans les serres, cycle du carbone, de l'azote, microorganismes, insectes, liaisons avec les habitats, ...
- Maintenance des systèmes et recyclage : contrôle de la résistance mécanique, de l'étanchéité, de la corrosion, ..., remplacement des pièces défectueuses, stockage des pièces cassées ou usagées et recyclage.
- Electronique (en liaison avec chimie et industrie du silicium) : capteurs, circuits électriques, piles, résistances ...
- Médecine.

A noter que je n'ai pas parlé d'informatique. En effet, je ne vois pas ce qu'il y aurait à étudier en informatique sur Mars, surtout que ça doit pouvoir se faire à distance.
On en déduit les métiers suivants, exprimé en pourcentage pour coller à la question initiale :
1) Géologue : 4
2) Architecte maçon : 15
3) Chimiste : 10
4) Métallurgiste : 8
5) Spécialiste du verre : 5
6) Agriculture, élevage et botanique : 20
7) Industrie du silicium : 8
8) Spécialiste de l'énergie : 4
9) Spécialiste des écosystèmes : 10
10) Spécialiste de maintenance et de recyclage : 5
11) Electronicien : 2
12) Médecine : 2
Total 93. Ajoutons 1 responsable général, 2 adjoints superviseurs, 1 responsable de la communication, 2 cuisiniers et 1 responsable des divertissements. En réalité, ces chiffres expriment plutôt des compétences. On pourra choisir seulement 10 personnes ayant les compétences ci-dessus selon les proportions indiquées.
Je prends comme hypothèse qu'ils ont tous eu en complément une formation à l'astronautique et à la commande du vaisseau qui les a amenés sur Mars.

Intéressant... C'est plutôt un avant-poste de colonisation, plus qu'une équipe d'exploration, qui est décrit là, non ?
Et j'aurais quand même bien mis un informaticien pour adapter la programmation de tous les robots et automatismes nécessaires.
Il y a peut-être un peu trop de monde pour le verre et le silicium, et je ne vois pas où sont les mécaniciens.
Peut-on vraiment fabriquer comme ça des panneaux photovoltaiques sans des équipements lourds et une haute spécialisation ? J'ai l'impression que si c'était si facile, le Sahara serait déjà couvert de km² de panneaux solaires...

A+

Personnellement, pour des recherches préliminaires, j'aurais envoyé seulement une dizaine de personnes maximum, mais plusieurs missions. A partir du moment où on envoie 100 personnes, je pense qu'il s'agira d'une phase de colonisation.

En effet, une centaine de personnes c'est probablement trop. Mais le but de ma question est bien une équipe qui d'une seule mission vont voir si c'est possible d'y implanté une colonie. Mais tu as apporté des aspects que je n'avais même pas imaginé. Un élevage de poissons peut également servir de système de surveillance de la qualité de l'eau potable. Peut être que certaine espèces d'arbres peuvent être planté directement a l'extérieur. Pour ce qui est de la métalurgie, le but n'est pas de contruire une fonderie rentable, mais de voir quel sont les alliages qui peuvent être produite là-bas et puis tout les mécaniciens ont une formation en métalurgie alors 2 métalurgistes suffit si ils sont accompagné de mécaniciens industriel. Tu semble négligé l'aspect de l'entretien des scaphandres, robots, véhicules, système de régulation de températures des habitats, outils de toutes sorte, système informatique d'aquisition de donné et de contrôle. Moi qui travaille comme mécanicien en usine, je peus te garantir qu'il te faut 10% de ton équipe pour entretenir l'équipements.

Je suis heureux de ton intervention, elle m'a procuré de nouvelles intérogation sur la colonisation de Mars, et pour quelqu'un de curieux c'est stimulant. :study:

lambda0 a écrit:Intéressant... C'est plutôt un avant-poste de colonisation, plus qu'une équipe d'exploration, qui est décrit là, non ?

Sans doute, oui ...

lambda0 a écrit:
Et j'aurais quand même bien mis un informaticien pour adapter la programmation de tous les robots et automatismes nécessaires.

C'est marrant, parce que je suis informaticien, je suis spécialiste d'IA et j'ai même un petit robot au labo, donc je devrais être très favorable à la robotique. Mais non, je n'arrive pas à trouver une véritable utilité aux robots sur Mars, car il me semble que toutes les activités nécessitent une grande adaptativité, ce qui est le point faible des robots. Mais peut-être as-tu des exemples d'application ?
En revanche, il doit sans doute y avoir des systèmes automatisés, par exemple pour l'arrosage automatique. Mais de tels systèmes seraient à mon avis d'une grande simplicité, pas de quoi nécessiter un professionnel du domaine, ça serait fabriqué sur Terre et on l'utiliserait tel quel sur Mars.

lambda0 a écrit:
Il y a peut-être un peu trop de monde pour le verre et le silicium, et je ne vois pas où sont les mécaniciens.

Il est certain que mes chiffres sont au pifomètre et en plus je ne suis pas spécialiste de métallurgie, loin de là.
En ce qui concerne les mécaniciens, tu as raison, mais ils sont plutôt transversaux, c'est à dire qu'ils doivent travailler à la fois en métallurgie, dans l'équipe des travaux publics, et dans l'équipe de maintenance.

lambda0 a écrit:
Peut-on vraiment fabriquer comme ça des panneaux photovoltaiques sans des équipements lourds et une haute spécialisation ?

J'avais lu un article une fois dans lequel il était proposé d'installer des panneaux solaires sur la Lune en automatisant tout, de l'extraction du minerai à la pose des panneaux. Sérieux ? J'sais pas et j'ai pas retrouvé la réf.
En tout cas, l'équipement lourd me semble être l'usine qui doit extraire le silicium des minerais. Ensuite je ne suis pas spécialiste, mais je ne crois pas qu'il y ait un traitement particulier nécessitant une grosse machine. Il Quelqu'un en sait-il plus ?

Alpha a écrit:Peut être que certaine espèces d'arbres peuvent être planté directement a l'extérieur.

Non, je ne crois pas, les conditions sont vraiment trop rudes. En tout cas, je n'ai lu aucun article y faisant référence, et pourtant Dieu sait qu'il y a des idées farfelues proposées aux congrès de la Mars Society ...

Alpha a écrit:Tu semble négligé l'aspect de l'entretien des scaphandres, robots, véhicules, système de régulation de températures des habitats, outils de toutes sorte, système informatique d'aquisition de donné et de contrôle. Moi qui travaille comme mécanicien en usine, je peus te garantir qu'il te faut 10% de ton équipe pour entretenir l'équipements.

Non, non je ne les ai pas négligés, ces métiers sont cachés dans certaines catégories :
- Equipe de maintenance et de recyclage pour l'entretien des scaphandres, des véhicules et autres systémes mécaniques
- Equipe spécialiste des écosystèmes pour la régulation de la température. A priori, on privilégiera les systèmes naturels, mais on ne pourra éviter un minimum d'artificiel pour réguler la composition de l'air, la pression, la température, etc. En tout cas, je range ça dans systèmes de support de vie et c'est là que j'ai mis la plus grosse équipe !

Concernant l'informatique et l'acquisition de données, je ne pense pas qu'un informaticien soit nécessaire. Il me semble qu'il y a confusion entre l'informatique en tant qu'outil que tous les scientifiques savent manipuler et l'informatique en tant que domaine scientifique, avec par exemple de la programmation. S'il y a de la programmation, de toute façon ça peut se faire sur Terre par des pros après anvoi des spécifications. Et s'il y a une panne, en général un informaticien ne pourra rien faire sauf tout réinitialiser ou changer de matériel, ce qui est à la portée de tout le monde.

Sinon, je crois que j'ai oublié un métier : coûturier ou habilleur ! Il faut en effet trouver un moyen de fabriquer ou réparer des vêtements, non ? On peut tenter le ver à soie qui ne nécessite pas beaucoup d'outils, ou le tout synthétique à partir du nylon par exemple (d'où le besoin en chimiste !). Il faut cependant concevoir et fabriquer le vêtement et ça demande une certaine expérience ...

Argyre a écrit:

lambda0 a écrit:
Et j'aurais quand même bien mis un informaticien pour adapter la programmation de tous les robots et automatismes nécessaires.

C'est marrant, parce que je suis informaticien, je suis spécialiste d'IA et j'ai même un petit robot au labo, donc je devrais être très favorable à la robotique. Mais non, je n'arrive pas à trouver une véritable utilité aux robots sur Mars, car il me semble que toutes les activités nécessitent une grande adaptativité, ce qui est le point faible des robots. Mais peut-être as-tu des exemples d'application ?
En revanche, il doit sans doute y avoir des systèmes automatisés, par exemple pour l'arrosage automatique. Mais de tels systèmes seraient à mon avis d'une grande simplicité, pas de quoi nécessiter un professionnel du domaine, ça serait fabriqué sur Terre et on l'utiliserait tel quel sur Mars.

Par exemple, même en ayant envoyé des humains sur Mars, j'imagine qu'on disposerait aussi d'une flotte de petits rovers, ou même d'engins volants, chargés d'identifier des secteurs intéressants dans un rayon de quelques centaines ou milliers de km, et qu'il peut être intéressant d'avoir accès à leur programmation.
Mais même pour la vie de la base, il doit bien y avoir des systèmes informatiques un peu partout pour contrôler tous les paramètres environnementaux (température, atmosphère, etc.), et il peut être nécessaire de temps en temps de modifier la programmation.

Argyre a écrit:
J'avais lu un article une fois dans lequel il était proposé d'installer des panneaux solaires sur la Lune en automatisant tout, de l'extraction du minerai à la pose des panneaux. Sérieux ? J'sais pas et j'ai pas retrouvé la réf.
En tout cas, l'équipement lourd me semble être l'usine qui doit extraire le silicium des minerais. Ensuite je ne suis pas spécialiste, mais je ne crois pas qu'il y ait un traitement particulier nécessitant une grosse machine. Il Quelqu'un en sait-il plus ?

Oui, ça me rappelle quelque chose. Il me semble que la difficulté est d'obtenir un silicium d'une grande pureté. Pour l'instant, la fabrication de panneaux solaires, pour moi, celà évoque des installations très coûteuses, des processus complexes, des salles blanches, etc. De plus, il s'agit d'opérations coûteuses en énergie : sur Terre, le coût énergétique d'un panneau solaire est récupéré en 5 ans environ, sur Mars, ce serait plutôt en 10 ans...

Cette discussion sur l'implantation et l'autonomie d'une base martienne est très intéressante parce que la résolution de problèmes tels que l'approvisionnement énergétique, ou la simplification de processus industriels, peut avoir des retombées très importantes sur Terre : s'il est possible de fabriquer des panneaux solaires sur Mars avec une technologie assez rustique, et de façon autonome, on peut évidemment faire la même chose sur Terre. Mais d'un autre côté, si c'est possible, pourquoi ne l'a-t-on pas déjà fait ? Il y a pourtant déjà beaucoup de R&D engagée sur le sujet.

A+

Argyre

C'est marrant, parce que je suis informaticien, je suis spécialiste d'IA et j'ai même un petit robot au labo, donc je devrais être très favorable à la robotique.

Nous tenons vraiment a te faire une petite place pour Mars, mais dans un environnement où il y aura de multiple changements et d'adaptations et d'essais de toutes sorte, ils auront sûrement besoin d'un informaticien pour modifier les programme d'arrosage a cause du remplacement d'une pompe déffectueuse par un modèle moins performant, ou changer le fonctionnement d'un robot éclaireur a cause d'un moteur de roue défectueux a 200Km de la base.

Sinon, je crois que j'ai oublié un métier : coûturier ou habilleur !

J'imaginait que les spécialiste des scaphandres auraient pu reprisé les chaussettes des autres :) Cependant, est il obligatoire de porté un scaphandre sur Mars, ou un simple survêtement avec un masque facial suffit?

Lambda0 a dit

s'il est possible de fabriquer des panneaux solaires sur Mars avec une technologie assez rustique, et de façon autonome

L'énergie qui leurs manquera le plus est de la chaleur, et il est possible de retiré beaucoup de chaleur de faible rayons solaire avec des capteurs au glycol et en plus, bien instalé ce système consomme peu d'énergie électrique. Le tout sans aucun carreau de verre.

Alpha a écrit:
L'énergie qui leurs manquera le plus est de la chaleur, et il est possible de retiré beaucoup de chaleur de faible rayons solaire avec des capteurs au glycol et en plus, bien instalé ce système consomme peu d'énergie électrique. Le tout sans aucun carreau de verre.

Très intéressant ! As-tu quelques références là dessus ?

Alpha a écrit:Nous tenons vraiment a te faire une petite place pour Mars, mais dans un environnement où il y aura de multiple changements et d'adaptations et d'essais de toutes sorte, ils auront sûrement besoin d'un informaticien pour modifier les programme d'arrosage a cause du remplacement d'une pompe déffectueuse par un modèle moins performant, ou changer le fonctionnement d'un robot éclaireur a cause d'un moteur de roue défectueux a 200Km de la base.

Puisque vous insistez ... le temps de faire mes bagages ... :cheers:

Sinon, je crois que j'ai oublié un métier : coûturier ou habilleur !

Alpha a écrit: Cependant, est il obligatoire de porté un scaphandre sur Mars, ou un simple survêtement avec un masque facial suffit?

Hélas (ou devrais-je dire "Hellas" grand bassin martien sans doute lié à l'origine de Valles Marineris ...), non, un masque facial ne suffit pas (pas à ma connaissance en tout cas), mais une combinaison légère et élastique devrait l'être.

Alpha a écrit:
L'énergie qui leurs manquera le plus est de la chaleur, ...

La chaleur est l'énergie la plus simple à obtenir. Je ne crois pas qu'ils (ils c'est nous :bball: !) en manqueront. Je me demande en particulier quelle température on peut obtenir et ce qu'on peut faire avec un four solaire (concentration des rayons au foyer à l'aide de panneaux paraboliques).
Un de ces jours, j'irais visiter celui-ci : http://www.promes.cnrs.fr/

Pour répondre a Lambda0, je ne peux te donné de chiffre, mais le plus beau exemple que je peux te donné, se retrouve dans le film "bienvenu a Guathaca" où l'on peu voir d'immence capteurs horizontal (ça ressemble a un tuyau de 4m de diamètre X 30m de long coupé en deux dans le sens de la longueur) avec un tube rempli de glycol qui traverse le point de focalisation sur toute sa longueur. Ceux que l'on voit dans le film n'est pas un décor, mais une véritable central de production d'énergie quelque part sur la planète.

Un confrère de travail ma conseillé d'embarqué autant de femmes que d'hommes dans ce voyage. Il m'a répété vos impressions c'est a dire que l'homme a besoin d'affection pour conservé son équilibre mental. Selon lui tous les participants a cette mission doivent être célibataires pour limité les conflits amoureux au minimum. Je tiens a souligné que les experts ou proffessionnels des différents domaine doivent être présent en nombre impair, pour qu'en cas de conflit, il y ai toujours un règlement du conflit si il y a un vote.

Alpha a écrit:Selon lui tous les participants a cette mission doivent être célibataires pour limité les conflits amoureux au minimum.

On pourrait dire exactement l'inverse, non ? S'il y a n hommes célibataires qui convoitent la même femme, ça fait n conflits potentiels ...
Inversement, si on prend n couples bien soudés, il y a très peu de risques de conflit, non ?