Toulouse futur site de l'institut mondial lunaire : un projet de l'3AF.

Pipoland ?
Tezio

Soyouz 31 a écrit:Pipoland ?
Tezio

Chez nous on dit : "bobardland"??

Apolloman a écrit:
Chez nous on dit : "bobardland"??

D’après Argyre et c’est pas du bobardland, la Cité de l'Espace va aider Bordeaux pour sa Cité Martienne, alors pour une base lunaire à Toulouse, What is the problem?
:esamour:

Soyouz 31 a écrit:Pipoland ?
Tezio

Apolloman a écrit:

Soyouz 31 a écrit:Pipoland ?
Tezio

Chez nous on dit : "bobardland"??

J-F Clervoy est/a été membre de l'3AF (http://www.aaafasso.fr/crbst_93.html).
Vous aurez peut-être, prochainement, l'occasion de lui poser la question... :)
Dans tous les cas, un projet (pipo ou papipo) qui ne manquera pas d'animer les discussions au cours du "Off" de la nuit du 20 juillet...

Deux liens:
http://www.france-info.com/spip.php?article314200&theme=81&sous_theme=36
http://www.ladepeche.fr/article/2009/07/03/633812-Toulouse-cap-sur-la-lune.html

Nextstep-to-Mars a écrit:

Soyouz 31 a écrit:Pipoland ?
Tezio

Apolloman a écrit:

Soyouz 31 a écrit:Pipoland ?
Tezio

Chez nous on dit : "bobardland"??

J-F Clervoy est/a été membre de l'3AF (http://www.aaafasso.fr/crbst_93.html).
Vous aurez peut-être, prochainement, l'occasion de lui poser la question... :)
Dans tous les cas, un projet (pipo ou papipo) qui ne manquera pas d'animer les discussions au cours du "Off" de la nuit du 20 juillet...

Deux liens, ce matin:
http://www.france-info.com/spip.php?article314200&theme=81&sous_theme=36
http://www.ladepeche.fr/article/2009/07/03/633812-Toulouse-cap-sur-la-lune.html

Ce n'était pas diriger contre toi Nextstep-to-Mars, juste que c'était un peu gros, mais si cela s'avère sérieux ce serait super

Apolloman a écrit:[quote="Nextstep-to-Mars
Ce n'était pas diriger contre toi Nextstep-to-Mars, juste que c'était un peu gros, mais si cela s'avère sérieux ce serait super

Easy... je ne l'ai pas pris comme tel.
Je ne suis pas spécialiste du domaine donc j'attends avec intérêt de lire les réactions des uns et des autres. C'est tout. :D

Si l'Europe (et la France) se décide à construire un programe lunaire c'est possible, sinon ce sera au USA :hermes:

Ne serait-ce pas pour occuper les agents d'un certain établissement public qui n'ont plus un rond pour les applications scientifiques?

C'est à force de ne pas y croire qu'on arrive à rien. En préparant la première ligne aéropostale transatlantique de l'histoire de l'aviation, PG Latécoère avait dit "J'ai refait tous mes calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste plus qu'une chose à faire : la réaliser"

Et ils l'ont fait eux aussi et depuis Toulouse Montaudran... Donc pourquoi pas la Lune depuis Francazal?

Bon parfois on réalise Paris Marseille en 2h30 et avec la même "Fusée" on met 5h30 pour Paris Toulouse :megalol:
Bon ok je sort ...

Soyouz 31 a écrit:Pipoland ?
Tezio

Je ne sais pas ce que ça vaut (pipo ou folie), mais je trouve particulièrement malheureux de viser une base lunaire alors que le véritable enjeu c'est Mars, j'en suis convaincu.
Imaginez en 2030 un institut lunaire 1 an après la dernière mission lunaire américaine et juste avant le début d'une longue série de missions martiennes visant l'établissement d'une base permanente.
"oh pardon, je me suis trompé de planète ..."

A+,
Argyre

ps : si ça continue, je mute à Toulouse; ils sont un peu fous là-bas, mais moi aussi ça tombe bien .... :D

Au fait, ils veulent créer la "première université de l'espace" ? Dommage, elle existe déjà et elle est à Strasbourg !
Voir http://www.isunet.edu/index.php

Pas très sérieux de ne pas connaître le domaine ... tss tss

Argyre a écrit:

Soyouz 31 a écrit:Pipoland ?
Tezio

Je ne sais pas ce que ça vaut (pipo ou folie), mais je trouve particulièrement malheureux de viser une base lunaire alors que le véritable enjeu c'est Mars, j'en suis convaincu.
Imaginez en 2030 un institut lunaire 1 an après la dernière mission lunaire américaine et juste avant le début d'une longue série de missions martiennes visant l'établissement d'une base permanente.
"oh pardon, je me suis trompé de planète ..."

A+,
Argyre

ps : si ça continue, je mute à Toulouse; ils sont un peu fous là-bas, mais moi aussi ça tombe bien .... :D

Tu as du te tromper de pays aussi, tu voulais dire la Chine? :P

Argyre a écrit:Au fait, ils veulent créer la "première université de l'espace" ? Dommage, elle existe déjà et elle est à Strasbourg !
Voir http://www.isunet.edu/index.php

Pas très sérieux de ne pas connaître le domaine ... tss tss

Dans le monde du spatial français, l'ISU est complètement inconnue, et donc non reconnue. Quand on peut en parler à des professionnels, on voit bien que la grande majorité n'en a même jamais entendu parler.

Le problème est d'une part franco-français avec nos écoles d'ingénieurs, uniques dans le monde, et d'autre part probablement le fait que cette université n'ai pas l'impact ni les moyens qu'elle devrait avoir.

Space Opera a écrit:Dans le monde du spatial français, l'ISU est complètement inconnue, et donc non reconnue. Quand j'en parle à des professionnels, je vois bien que la grande majorité n'en a même jamais entendu parler.

Le problème est d'une part franco-français avec nos écoles d'ingénieurs, uniques dans le monde, et d'autre part probablement le fait que cette université n'ai pas l'impact ni les moyens qu'elle devrait avoir.

Le problème, c'est que les ingénieurs français qui travaillent dans le domaine du spatial n'ont pas eu une formation dédiée au secteur spatial. Ils sont spécialisés en matériaux, en énergie, en mécanique des fluides, en télécom., etc., ils ont parfois fait supaéro, mais globalement, ils n'ont eu qu'une formation superficielle dans le domaine du spatial et cela suffit pour leur spécialité. C'est même sans doute préférable tant il y a besoin de spécialistes d'un sous-domaine plutôt qu'un généraliste. Ainsi, s'ils ne connaissent pas l'ISU, c'est sans doute parce qu'ils ne connaissent pas très bien le secteur spatial dans son ensemble ...
Et donc, d'une part une formation trop généraliste ne permettrait pas d'avoir les spécialistes dont on a besoin et d'autre part si les Toulousains s'orientaient vers une formation généraliste, ils se heurteraient à la concurrence directe de l'ISU qui a le soutien, faut-il le rappeler, de l'ESA ! Et n'oublions pas que l'ISU est "international", avec un réseau de sympathisants bien établi. La seule issue, politiquement incorrecte, mais sait-on jamais, serait que l'ISU migre à Toulouse.

Cordialement,
Argyre

Cher Konstantin,
Comme vous m’avez fait parvenir un message perso et qu’il m’est impossible de vous répondre (on ne peut vous envoyer des messages ?), je me permet de répondre directement ici, vu que je n’ai rien cacher à mes petits camarades de jeu.

Mon seul et unique post sur ce sujet a été de poser une question car Pipoland ? était suivi d’un point d’interrogation.
Certes, ce fut une réaction rapide voire épidermique étant effectivement sensible à un sujet parlant de spatial, de Lune en particulier et de la région qui m’héberge depuis un douzaine d’année.
Mais à la lecture de : « L’idée est de reproduire à l’identique la station de vie lunaire qui sera installée par les américains sur la Lune…Cette doublure de la station lunaire permettra de dépanner la station de vie lunaire en cas d’incident ou de panne….Depuis Toulouse, les scientifiques guideront leurs collègues dans les réparations à mener… » en effet, après avoir bien vu que nous n’étions pas le 1er avril, je me suis posé la question de savoir si ce n’était pas une blague de la Dépêche.
Mais vous remarquerez que ma modération légendaire a limité mes commentaires à cette unique question.
Que l’on ne vienne pas me reprocher mon manque de soutien à ceux qui veulent faire bouger les choses dans le domaine du spatial dans la région, fait que je relève souvent quand l’occasion m’est donné lors des différentes rencontres avec des journalistes ou des personnalités de passage sur mon lieu de travail. Je suis trop proche de ce milieu pour ne pas le soutenir même si je n’en suis qu’un observateur.
Je me suis réjoui de voir comment le CNES a su se battre pour récupérer le contrôle de l’ATV et de quelle manière royale à été effectuée la première jonction avec ISS, je me suis réjoui de voir le MEDES remporter l’appel d’offre et se voir ainsi mandaté par l’ESA pour faire passer les test à nos futurs astronautes européens.
Bien évidemment qu’il faut que la France se batte pour être présente dans cette aventure lunaire et ensuite martienne. Faute de prise de conscience politique française et faute de lourdeur européenne (mais les choses semblent bouger !) l’Europe n’arrive pas à se positionner sur le plan du vol habité. Alors, oui, même sur un strapontins, allons-y. Proposons des choses.
Tout ce qui est dit à la fin de l’article me semble très sensé et bien évidement nous devons nous appuyer sur ces compétences qui nous font honneur.
Mais pour revenir au cœur de mon commentaire, je ne vois pas trop les financiers de cette aventure lunaire, les américains pour ne pas les nommer, confier à l’Europe cette copie de base lunaire, surtout dans un but de dépanner ou réparer celle qui sera tombée en rade sur les lèvres du cratère Shackleton. Ca c’est sur je n’y crois pas une seconde, surtout sur des points aussi sensibles.
Par contre, que l’on me dise qu’il nous faut, nous européens, un centre pour simuler nos expériences, nos recherches sur l’habitat lunaire qui iraient dans le pot commun de la coopération, une zone habitat et d’EVA pour nos éventuels astronautes qui iraient rejoindre une mission lunaire américaine, un équipement permettant de tester le télé pilotage nos robots européens qui seraient ensuite opérés depuis la base américaines où nous serions capables de les y déposer par nous même ! à tout ça je dis oui.

Se démener bénévolement pour sortir la région de l’ornière est sain, mais je ne crois pas a cette copie de base.
Au passage, vu le clin d’œil sur le terme Gracieux, je constate que vous me connaissez, ce qui n’est pas mon cas puisque la dernière personne que je connaissait et qui avait 99 ans, n’est plus ici.
Je ne pense pas faire parti des gens qui dénigrent systématiquement toute tentatives m’étant encore récemment associé à des projets jugés utopiques par d’autres comme le tourisme spatial avec quelques amis des 3AF, toujours du tourisme spatial avec Jean-Pierre Haigneré et l’ACE.. je soutiens également depuis de nombreuses années JFC dans sa volonté d’ouvrir au plus grand nombre les vols paraboliques.. J’ai même un temps tenter de faire quelque chose pour faire implanter à Toulouse la base européenne de la Mars Society !

Je ne crois pas manquer d’optimisme en pensant que les américains ne nous confiront pas leur simulateur temps réel de base lunaire telle qu’elle semble prendre forme, notamment pour des raisons évidentes stratégiques. Mais me trompe-je ?

Maintenant sur le FOND.
Ce forum est un espace d’expression libre, comme son nom l’indique. C’est bien pour cela que j’y suis. Même si pas mal de monde sait qui je suis, je mets mon masque et signe d’un pseudo.
Je ne suis plus le salarié de mon entreprise et garde toute ma liberté pour m’exprimer.
Certes, j’ai un droit de réserve lié à mon travail sur mon entreprise et les différents partenaires qui nous soutiennent, mais ici sur le Forum, je ne fais pas preuve de modération.
Et il est vrai que le cas de cet article, qui a bien sur fait le tour de mon entreprise, c’est la première chose qui m’est venue à l’idée. J’ai tout de même pris soins de mettre ce point d’interrogation.
Vous constaterez ma modération en n’indiquant pas ce que pensent mes collègues et responsables de cet article.


Je tente tant bien que mal de faire partager au public notre passion à décrire tout ce que fait le spatial de bien dans la société, de les faire rêver sur les projets futurs et leur faire comprendre qu’il faudra le quitter ce berceau bleu qui est si fragile. Et si on me pose la question, je répondrais à peu prés tout ce que j’ai dis ici. La question me sera peut-être posée le 20 juillet dans l’auditorium qui va bientôt prendre le nom d’Hubert Curien !

Donc au plaisir de nous croiser sans nos masques respectifs puisque nous agissons pour la même cause.

Paka tovaritch !

PS : j’ai eu l’occasion de passer à Kalouga et de voir votre atelier. Votre vélo à été réparé, il est magnifique !

Tezio

Ma foi, cela suffit largement à développer tous les sous-entendus que cachaient votre "?" :D et je suis persuadé qu'avec des gens comme vous, si nous nous y mettons tous, de grandes choses peuvent être réalisées à Toulouse :up8: y compris sans un soutien au niveau national (faut-il rappeler que l'Italie réalise une bonne partie de son chiffre d'affaires spatial des vols habités sans le soutien ou l'intermédiaire de l'ESA ?). Comme le dit le proverbe, il vaut toujours mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses Saints.

Dans l'industrie aussi les choses commencent à bouger puisqu'à l'instar de celui de l'ATV, le système de navigation de l'atterrisseur lunaire commandé par l'ESA à EADS Astrium sera conçu à Toulouse par les mêmes équipes (enfin, ce qu'il en reste après la fuite des cerveaux consécutive aux PSE du début de cette décennie) qui avaient conçu l'architecture de celui de l'ATV.

Enfin, comme vous le savez, même parmi les agents du centre spatial Toulousain, beaucoup regrettent la politique imposée au niveau national mais leur devoir de réserve (comme le vôtre que vous mentionnez) les contraint à s'aligner sur les directives venant de Paris. Comme le fait remarquer Argyre plus haut, le grand malheur du spatial français, c'est qu'il est entre les mains de décideurs qui ne sont pas formés au Spatial (sans parler de l'ISU, on y trouve plus d'ingénieurs qui devraient travailler pour EDF ou AREVA que d'ingénieurs en astronautique). Comme cela a déjà été répété à maintes reprises, l'Europe a réellement raté en 1992 un tournant (en fait, à Grenade, l'Europe spatiale est "sortie de route" et est "partie dans le décor") qui lui aurait permis aujourd'hui de prendre la relève du STS à bout de souffle.

Si la France et sa capitale spatiale en particulier ne prend pas l'initiative dès cet automne de redresser la barre (et ce n'est pas des saupoudrages sur de multiples avant-projets qu'il faut mais un véritable élan vers le futur autour d'un grand projet commun à toute l'Europe) alors non seulement nous serons exclus de la Lune mais aussi de Mars (je ne rentrerai pas dans la polémique qui consiste à opposer les deux: pour moi, pour des raisons technologiques, l'un ne va pas sans l'autre même si, du point de vue purement logistique, on peut se passer de la Lune pour aller sur Mars).

Mettons y tous un peu de notre enthousiasme et de notre temps pour que le sommet de cet automne nous fasse penser à ce qu'Hubert Curien aurait imaginé de la France spatiale et fasse oublier ce qu'en ont fait ses successeurs sans âme.

:sage: Konstantin
P.S.: Merci pour le vélo mais à mon âge (152 ans le 17 septembre prochain mais le forum interdit les âges à plus de 2 chiffres), je me contente d'un bon fauteuil et je préfère regarder le Tour de France à la TV :)

Merci à vous pour vos commentaires instructifs!

J'avais déjà entendu parler d'une université spatiale sur Toulouse (étant étudiant à Albi), en cherchant sur internet j'ai trouvé ceci : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=442819.

Il en parle aussi sur le site internet de Aerospace Valley.

Un peu tard pour la plupart d'entre nous mais il est aussi prévu en Octobre prochain (semaine mondiale de l'Espace) l'inauguration par le rectorat de Toulouse d'un Lycée de l'Espace à St-Orens-de-Gameville (pour ceux qui ne connaissent pas la ville rose), cette ville n'est pas très loin du CNES (beaucoup d'employés d'Astrium et d'agents du CNES y résident) et a accueilli il y a quelques années une étape du Tour de France (on revient toujours au vélo).

Konstantin a écrit:Un peu tard pour la plupart d'entre nous mais il est aussi prévu en Octobre prochain (semaine mondiale de l'Espace) l'inauguration par le rectorat de Toulouse d'un Lycée de l'Espace à St-Orens-de-Gameville (pour ceux qui ne connaissent pas la ville rose), cette ville n'est pas très loin du CNES (beaucoup d'employés d'Astrium et d'agents du CNES y résident) et a accueilli il y a quelques années une étape du Tour de France (on revient toujours au vélo).

Bonjour Konstantin,
Peut-on avoir une petite traduction de la signature en bas de page ? Merci :)

J'avais déjà entendu ça quelque part....Mais c'est vrai que c'est plus joli en cyrillique !
Pour ceux qui se demandent, donc :
"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau."
Merci Konstantin !