Re: Un nouveau prétendant au record de Kittinger

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009

Vonfeld a écrit:Après tout, quels rapports avec l'astronautique - et l'exploration spatiale - ont les sauts en parachute ? (voilà je l'ai dit :) )

Vonfeld

David Clark?

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Pas grand rapport. Il s'agit avant tout d'un exploit sportif et hélas, comme tout personnage médiatisé à l'excès à qui ont demande un peu tout et n'importe quoi, les dernières déclarations de Baumgartner montre bien qu'il a raison de prendre sa retraite après avoir franchi le mur du çon:

[Admin sidjay: Lien supprimé, tout propos politiques en non-rapport avec le spatial n'ont pas de place sur ce forum dédié à l'astronautique.]

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Kostya a écrit:Pas grand rapport. Il s'agit avant tout d'un exploit sportif et hélas, comme tout personnage médiatisé à l'excès à qui ont demande un peu tout et n'importe quoi, les dernières déclarations de Baumgartner montre bien qu'il a raison de prendre sa retraite après avoir franchi le mur du çon:

Kostya, ce genre de propos politiques, même dits par cet homme dont ce sujet est dédié, n'ont hélas pas de place sur ce forum. Le lien est par conséquent supprimé.;)

Vonfeld a écrit:
Je n'ai jamais voulu commenter sur ce forum les apports de cette expérience, pour éviter de froisser les quelques personnes fanas du personnage (à priori une bonne partie de la population féminine).
Le lendemain du saut, je relativisais bien dans mon entourage, au boulot, la prouesse technique. Mais gentiment : du genre, "ok il est monté à 40km, mais il n'a chuté qu'à maxi 1200 kmh... Je faisais remarquer que les astronautes, eux, lors d'une sortie dans le vide, chutent à près de 8 km/seconde et ce à plus de 300km au dessus de notre tête. Et d'expliquer ce qu'est la chute libre, l'orbite, l'espace (et non on est pas en apesanteur quand on sort de l'atmosphère etc... etc...)...

Ça mériterait qu'on supprime ce sujet - pour pas faire de pub à son sponsor !
Après tout, quels rapports avec l'astronautique - et l'exploration spatiale - ont les sauts en parachute ?
(voilà je l'ai dit ):)

Vonfeld

Kostya a écrit:Pas grand rapport. Il s'agit avant tout d'un exploit sportif et hélas, comme tout personnage médiatisé à l'excès à qui ont demande un peu tout et n'importe quoi, les dernières déclarations de Baumgartner montre bien qu'il a raison de prendre sa retraite après avoir franchi le mur du çon:

Je vous rejoins en partie sur vos analyses, mais ne prenons pas trop de besoins énergisantes ;) ...et restons cool ... et ne soyons pas jaloux ! Il faut relativiser puisque Félix, ne filait qu'à un peu plus de 0,3 km/s : ce qui n'est jamais qu'un peu plus de 1% de notre vitesse à nous tous autour du Soleil ... et - nous aussi - nous tombons en chute libre vers cet astre ... mais toujours à côté ! Ouf ! Si non il ferait Un nouveau prétendant au record de Kittinger - Page 14 Hot

Un nouveau prétendant au record de Kittinger - Page 14 Hot

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Sidjay a écrit:
Kostya a écrit:Pas grand rapport. Il s'agit avant tout d'un exploit sportif et hélas, comme tout personnage médiatisé à l'excès à qui ont demande un peu tout et n'importe quoi, les dernières déclarations de Baumgartner montre bien qu'il a raison de prendre sa retraite après avoir franchi le mur du çon:
Kostya, ce genre de propos politiques, même dits par cet homme dont ce sujet est dédié, n'ont hélas pas de place sur ce forum. Le lien est par conséquent supprimé.;)

Rien que le fait qu'il ait dit cela devrait suffire non pas à supprimer le lien (que tout forumeur retrouvera aisément grâce à Google) mais à verrouiller le sujet où des éloges seront faites d'une personne qui a trahi l'admiration qu'a suscité son exploit auprès du public en exprimant des propos indignes. Si j'étais responsable du mécénat RedBull, je pense même que, comme l'a fait Dior avec Galliano, je romprais son contrat pour atteinte à l'image de la marque :evil:

Non, Giwa, ça ne m'incite pas du tout à boire de cette boisson énergisante tant qu'elle maintient sa confiance à un tel personnage. Je reste ainsi cool mais pas du tout jaloux car je préfère avoir ma condition physique imparfaite car elle ne me permettrait pas certes un tel exploit mais je conserve un mental équilibré et des idées saines, ce qu'aucun entrainement ne pourra apporter à Baumgartner.

Kostya a écrit:...
Non, Giwa, ça ne m'incite pas du tout à boire de cette boisson énergisante tant qu'elle maintient sa confiance à un tel personnage. Je reste ainsi cool mais pas du tout jaloux car je préfère avoir ma condition physique imparfaite car elle ne me permettrait pas certes un tel exploit mais je conserve un mental équilibré et des idées saines, ce qu'aucun entrainement ne pourra apporter à Baumgartner.

En tout cas , même avant tout cet imbroglio, je n'étais pas un adepte de ce genre de boisson car je préfère garder mon calme .

Mais bon, cela ne regarde que moi et je pense tout de même que cette publicité marchera auprès d'un certain public et que sur le long terme ne restera que l'exploit de ce premier vol -sans véhicule - en supersonique. Et puis finalement, c'est mieux comme çà !

:)

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

[Admin Sidjay]: On s'écarte franchement du sujet messieurs. Merci de rectifier le tir asse vite (C'est à dire de débattre techniquement du saut de cet homme si possible). A la prochain dérive, ce sujet sera fermé puisque toléré par l'équipe du forum depuis le début.]

Bien, attendons la suite et en particulier plus d'informations sur les phases transsoniques et supersoniques.
En particulier, il serait interessant de savoir si Baumgartner a du attendre son retour en subsonique pour se stabiliser .

Il est vrai aussi qu'il est très facile de se faire piéger par des média qui peuvent sortir vos déclarations de leur contexte ou vous y amener de manière habile ... et, bon, ne revenons pas la-dessus, surtout que plus tard ne restera que l'exploit de ce saut en supersonique et du courage de Félix Baumgartner de l'avoir tenté .

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Giwa a écrit:Bien, attendons la suite et en particulier plus d'informations sur les phases transsoniques et supersoniques.
En particulier, il serait interessant de savoir si Baumgartner a du attendre son retour en subsonique pour se stabiliser .

C'est plus probablement le transsonique qui a constitué la phase la plus longtemps instable (comme toujours) car la phase supersonique n'a pas été assez longue pour lui laisser le temps de stabiliser (alors qu'en théorie, c'est possible mais il lui aurait fallu pour cela rester suffisamment longtemps au dessus de Mach 1,2) car en descendant, la température a augmenté rapidement (du moins en l'absence d'inversion comme dans le cas général d'un ciel sans nuages) et à vitesse inertielle constante, son Mach a diminué tout naturellement et il est revenu en régime transsonique plus instable. Mais vu que le profil des vitesses du saut n'est pas encore connu avec précision, il faudra certainement attendre pour savoir combien de temps il est resté au dessus de M 1,2... Peut-être ne l'a-t-il jamais dépassé (on peut passer le mur du son sans jamais passer en régime supersonique) car pour en être sûr, il aurait fallu qu'il embarque un Machmètre vu que la mesure de sa vélocité inertielle par rapport à la Terre (seule possible avec le GPS) ne dit rien des caractéristiques de l'air (à moins qu'il n'ait largué une sonde température/pression au préalable sur sa trajectoire afin d'établir un profil, rien n'indique que les mesures prises par les capteurs de sa nacelle soient suffisamment proches des conditions qu'il a réellement rencontré) qu'il a traversé qui seraient indispensables à déterminer précisément son Mach.

Exact mais à deux mois de la disparition de Neil Armstrong, j'aurais aimé qu'on continue à se rappeller aussi quel homme il était pour ne pas oublier qu'être profondément humain fut un atout dans son propre exploit qui côtoie plus l'infini que le mur du son alors que, comme disait en substance Einstein, on est sûr que d'une chose, c'est que la bêtise humaine (qui tient autant aux questions posées qu'aux réponses "à la JCVD") elle n'a pas de limites comme hélas, Baumgartner l'a suffisamment démontré dans les jours qui ont suivi son propre exploit.

Pour remettre l'exploit de Baumgartner dans une perspective encore plus historique :

Un nouveau prétendant au record de Kittinger - Page 14 Saut-110

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Pif a écrit:Pour remettre l'exploit de Baumgartner dans une perspective encore plus historique :

....

C'est aussi l'histoire récente (2010) qui refait surface... C'est l'inconvénient de se retrouver au devant de la scène :evil: Et cela n'a pour une fois rien à voir avec la politique mais plutôt avec la justice ;) donc je me lâche: http://www.francetvinfo.fr/felix-baumgartner-poursuivi-pour-blessures-corporelles_163355.html

Kostya, vous quand vous voulez vraiment faire fermer un sujet vous savez comment vous y prendre. LOL

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Maurice a écrit:Kostya, vous quand vous voulez vraiment faire fermer un sujet vous savez comment vous y prendre.

Pas du tout. Il s'agit de compléter des informations diffusées aussi précédemment quant à son point de vue sur les vols habités... qui nous intéresse de moins en moins d'ailleurs quand on voit ce que vaut son point de vue.
Mais rien n'empêche de diffuser les résultats scientifiques de l'expérience quoique je craigne que cela ressemble à un nécropost car l'exploit principal quitte de plus en plus l'actualité dans les médias pour laisser la place à d'autres exploits moins glorieux.

Le problème , c'est que ce sujet crée des interférences qui dépasse la technologie et nous amène à juger les acteurs.

Or tout cela - je l'avoue - m'embête un peu car ces gands sauts sont quand même technologiquement intéressants et pourraient conduire à des systèmes de sauvetage - au moins pour les vols suborbitaux .

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Giwa a écrit:Qu'en pensent nos administrateurs ?

J'avais déjà émis une mention [Admin/Modos] à ce sujet il y'a peu Giwa.
Pour rappel, ce sujet est un sujet "toléré". Si l'on veux qu'il reste ouvert, ses intervenants sont priés de veiller à ne pas dépasser les limites (c.à.d. tomber dans du HS pur et dur) et de se concentrer uniquement sur le seul aspect censé nous intéresser sur ce forum, l'aspect technologique de ces sauts en parachutes et débouchés spatiaux/suborbitaux possibles. Le reste n'a évidemment pas de place sur un forum tel que le notre et tout message jugé "HS/ sans valeur ajouté" sera désormais supprimé sans sommations préalables de ma part.

Donc revenons au côté technologique.

En ballon, on ne pourra guère monter plus haut que ces 39 km, peut être un peu plus que 40 km.

Après il sera nécessaire de sauter à partir d'un autre vecteur - par exemple un avion fusée.

Ce sujet reste dédié au saut de Baumgartner. Il est effectivement toléré vu que petit lien qu'il peut y avoir avec un éventuel "sauvetage des vol suborbitaux". encore que je n'y crois pas vraiment mais bon, le coté exploit était intéressant.
Pour les discussions d'ordre plus général sur le parachutisme ou autre, merci de créer un nouveau sujet dans le salon. On ne va pas renommé ce sujet qui était dédié à ce saut pour justifier des discussions plus générale.

Mustard a écrit:Ce sujet reste dédié au saut de Baumgartner. Il est effectivement toléré vu que petit lien qu'il peut y avoir avec un éventuel "sauvetage des vol suborbitaux". encore que je n'y crois pas vraiment mais bon, le coté exploit était intéressant.

Un saut suborbital avec un bouclier gonflable sera vraiment un grand exploit.

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Mustard a écrit:Ce sujet reste dédié au saut de Baumgartner. Il est effectivement toléré vu que petit lien qu'il peut y avoir avec un éventuel "sauvetage des vol suborbitaux". encore que je n'y crois pas vraiment mais bon, le coté exploit était intéressant.

+1. L'exploit est indéniable mais l'intérêt scientifique reste encore à démontrer. A 39 ou 40km, on est encore loin du suborbital (et encore plus du domaine spatial) et pour le moment, je n'ai vu nulle part publiées les données biomédicales (température, pression artérielle, ECG, EEG...etc) qui permettraient de savoir si ce qu'a subi Baumgartner pourrait être supporté par un plus large éventail de "cobayes" y compris des touristes. ;)

Le docu est sorti, dispo là où vous savez :) Mais pas en HD pour le moment :(
Je ne l'ai pas encore vu.

**spaceX** Messages : 491 Inscrit le : 24/10/2009 Age : 65 Localisation : LILLE

Sympa cette vidéo.Surtout la dramatisation du final.Vraiment un bel exploit.

Ca fera déja bientot un mois.

Sait-on s'il a déja ressauté depuis?

Bon en attendant une réponse, je vais me refaire quelques sympathiques frissons avec le 1er volet d'Alien sur M6 (vu et revu mais je ne m'en lasse pas)...

**aRes** Messages : 1009 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 45 Localisation : Alsace

Oui très beau documentaire de 1h28, avec un final magistral relatant le saut ultime de Baumgartner sur une musique orchestrale.
Du beau spectacle qui permet de bien constater la perte de contrôle de Baumgartner lors de la phase transsonique.
Baumgartner aura son nom écrit dans l'Histoire aux cotés de Chuck Yeager.
A lui de faire bon usage de sa notoriété.
Malheureusement son dérapage politique lui portera préjudice.
Sans parler de sa critique du coût de l'exploration martienne, un comble venant d'un homme qui a flirté avec l'Espace pour plus de 50 millions d'euros.
On aurait au contraire voulu qu'un "héros" tel que lui profite de sa popularité pour promouvoir l'exploration, la science et la coopération pour repousser de nouvelle frontières.
Il reste à Baumgartner un peu de crédits pour se rattraper et faire preuve d'un peu d'humilité, tel Neil Armstrong qui restera à jamais dans nos mémoires.
Quoiqu'il en soit son saut restera à jamais inoubliable pour ceux qui l'ont suivi en direct.

spaceX a écrit:Sait-on s'il a déja ressauté depuis?

Il me semble que Baumgartner a annoncé après son saut historique qu'il s'agissait du dernier de sa carrière.
Il devrait prochainement changer d'activité et je crois s'orienter vers quelque chose de plus pépère : pilote d'hélico pour secours en haute montagne ! :affraid:

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Pif a écrit:
spaceX a écrit:Sait-on s'il a déja ressauté depuis?

Il me semble que Baumgartner a annoncé après son saut historique qu'il s'agissait du dernier de sa carrière.
Il devrait prochainement changer d'activité et je crois s'orienter vers quelque chose de plus pépère : pilote d'hélico pour secours en haute montagne ! :affraid:

C'est ce qu'il avait affirmé en effet. ;)
Par contre il disait également vouloir intégrer les rangs du mission contrôl chez redbull stratos, pour soutenir le prochain participant aux côtés de kittinger.

Sidjay a écrit:
Pif a écrit:
spaceX a écrit:Sait-on s'il a déja ressauté depuis?

Il me semble que Baumgartner a annoncé après son saut historique qu'il s'agissait du dernier de sa carrière.
Il devrait prochainement changer d'activité et je crois s'orienter vers quelque chose de plus pépère : pilote d'hélico pour secours en haute montagne ! :affraid:

C'est ce qu'il avait affirmé en effet. ;)
Par contre il disait également vouloir intégrer les rangs du mission contrôl chez redbull stratos, pour soutenir le prochain participant aux côtés de kittinger.

Savais pas.

J'avais raté vos échanges au sujet des déclarations politiques de Baumgartner et n'avais encore rien lu à leur sujet.
J'avoue les trouver moi aussi très nauséabondes et ne peux m'empêcher de penser à Lindbergh.
Ca n'enlêve rien rien à l'exploit sportif et son retentissement planétaire mais ça plombe particulièrement son auteur, que je n'ai plus envie de croiser pour faire signer mon Paris Match.
Dommage d'avoir bridé les discussions à ce sujet, je trouvais très légitime de critiquer de tels dérapages, inacceptables.

Fin du HS puisque vous considérez que c'en est un et pardon de l'avoir remis sur le tapis.

Lun 29 Oct 2012 - 0:35

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Jeu 1 Nov 2012 - 11:22

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Ven 16 Nov 2012 - 22:58

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Sam 17 Nov 2012 - 11:12