Re: Copenhagen suborbitals....

**waddlelou** Messages : 542 Inscrit le : 08/09/2010

Le prochain test est le 17 mai. Il s'effectuera dans le VTC-1 où ils feront cracher le plus gros moteur que CS a réalisé à ce jour. Il s'agit du moteur à propergol liquide (LOX + alcool) TM65.
La veille les personnes présentent au HAB pourront le voir installé dans son box, le VTC-1.
Le test sera diffusé sur le net via la Danish Technical University.

Pour le test, les infos sont ici :

http://www.wired.com/wiredscience/2012/05/tm65-liquid-propellant-engine-test-may-17-open-for-the-public/#more-109595

http://ing.dk/artikel/128821-tm65-testes-den-17-maj-og-et-aabent-brev-til-tyskerne

http://ing.dk/artikel/128998-count-down-night-i-hab-og-ny-video

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De plus, le site danois de CS a subit une mise à jour le voici :

http://raketvenner.dk/

Tiens je croyais qu'ils l'avaient abandonné celui la, ils en ont beaucoup parlé en 2010, à l'époque il était même question d'en faire voler une version.
Je ne me souviens plus pourquoi ils avaient lancés des essais sur des moteurs bi-ergol liquide alors que leur fusée devait être hybride mais ils avaient tout un plan de développement pour ce type de moteur.
Le XLR3 qui a participé à tout un tas de test au sol en 2010, le TM65 (65 pour 65kN) qui était construit et devait être testé "sous peu" et une version ultérieur encore plus puissante encore en développement.
Etant donné qu'ils n'ont jamais testé le TM65 alors qu'il était déjà fabriqué je pensais que le motif des essais de moteur ergols liquides était caduc.

Voici une réponse à ta question, enfin j'espère :

http://ing.dk/artikel/128660-ny-dansk-raket-bruger-16-liter-alkohol-i-sekundet (résume le choix de ce moteur)

http://ing.dk/artikel/127045-teknikbasker--raketmotoren-tordenskjold

http://ing.dk/artikel/126922-tm65-tordenskjold-rumler

Je sais bien, c'est long à lire et chiant à essayer de comprendre la traduction du danois en français, mais je crois que tu auras quelques éléments de réponse grâce à ces trois posts. Le premier résume bien le choix entre ce moteur et l'hybride.

Allez bonne lecture Maurice.

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Voici la raison de l'enchère perdue par CS pour l'achat du navire baptisé "Elephant" (utiliser la traduction de Google et vous comprendrez bien) :

http://raketvenner.dk/

Indsamling til støtteskib
————————
Torsdag d. 26. april bekendtgjorde Peter på bloggen, at de havde kig på
en aflagt marinekutter, som de håbede kunne erhverves på auktion for ca.
kr 75.000. Han argumenterede (som altid) godt for sagen, og samme aften
skød CSS gang i en ekstraordinær indsamling med formål at samle midler
til indkøb af benævnte skib, som det nu fremgik hed Elephanten. Stærkt
skulle det gå, idet auktionen ville finde sted allerede onsdagen efter,
men i løbet af weekenden stod det klart, at der var en overvældene
støtte blandt vores medlemmer, og det væltede ind med tilkendegivelser
om støtte. Onsdag morgen viste den foreløbige opgørelse at vi havde
indsamlet stort set hele beløbet, hvilket jo var fantastisk ! Over 75
personer havde doneret i gennemsnit 500 kr, og da en enkelt person
toppede op med hele 35.000 kr, troede vi alle at den var så godt som
hjemme !

Optimistisk (som altid) regnede Peter med at CS ville være de eneste
bydere på Elephanten. Men som flere skarpsindige CSS medlemmer havde
gravet frem, var hun allerede i februar solgt på auktion for kr. 100.000
– selvom salget gik i vasken pga. manglende betaling. Det fremgik også
af et debatforum på et dansk site for flådens historie, at skibet var
særdeles eftertragtet, og at flere havde ventet i årevis på at få
lejlighed til at byde på hende !

Sammenholdt med et i hast opstillet budget for omstilling til civilt
brug, ekvipering med nødvendigt sikkerhedsmateriel, transpondere,
forsikring, forudbetaling af kajplads, etc. etc., med engangsudgifter på
ca. kr 120.000 oven i købsprisen, samt årligt tilbagevendende
omkostninger på anslået mindst kr. 100.000, begyndte det at gå ud over
optimismen, og auktionen viste da også at der var særdeles målrettede
bydere til stede. På et tidspunkt sagde CS stop, ud fra devisen, at selv
guld kan købes for dyrt.

Så altså, intet støtteskib til CS i denne omgang :(
Men, men…
For det første viste denne case, at der er en utrolig opbakning til CS
blandt vores medlemmer. Flere nævnte ligefrem, at de sikkert godt kunne
grave flere penge frem fra madrassen, såfremt indsamlingen var på
vippen. Dernæst har kun et enkelt medlem ønsket at få indbetalingen
konverteret til forudbetalt kontingent, og mange har efterfølgende
skrevet og pointeret, at deres donation selvfølgelig skal komme CS’s
marineafdeling til gode til hvad brug de nu finder bedst.

Vi har i bestyrelsen efterfølgende diskuteret hvordan vi nu håndterer
denne ekstraordinære store kassebeholdning, og er blevet enige om, at
vi laver en hensættelse af midlerne, med henblik på en kommende større
investering i et støtteskib eller lignende marinerelateret, hvad enten
det bliver noget CS køber eller ender med at bygge selv. De ka’ nemlig
svejs, ka’ de ! I bloggen har der da også allerede været forslag fremme
til, hvordan Sputnik eller den kommende Vostok vil kunne designes så den
vil kunne varetage i hvert fald nogle af de opgaver der var tiltænkt
støtteskibet.

Vi har endnu ikke det endelige facit på indsamlingen, da vores
kontoudtog viser en mængde indbetalinger der ikke er fulgt op af en
mail, og fintællingen er stadig i gang. Men igen – utroligt mange har
støttet, og til jer alle (der er personer der ikke har modtaget vores
takkemail) skal der lyde et stort TAK for jeres donationer.

Détail de l'enchère : http://retrade.dk/aitem?aitem_id=106156

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waddlelou a écrit:
Allez bonne lecture Maurice.

Euh oui hum ... c'est gentil mais traduire du danois ... euh j'ai piscine ...
L'anglais, l'allemand, l'espagnol, l'italien avec un traducteur en support je veux bien mais le danois ... ce serait du bengladi ou du bantou je ne suis pas persuadé que ce serait plus dur.
D'ailleur je ne sais pas comment tu fais pour arriver à extraire des informations de ces pavés mais tu as toutes mes félicitations, moi c'est au dessus de mes forces.

Alors pour résumer, PM a choisit le TM65 car c'est un moteur plus fiable que l'hybride. Il délivre plus de poussée et de manière continue tant dis que le moteur hybride, celui utilisé pour la fusée Heat 1, délivre une forte poussée au début et s'amenuise au fur et à mesure. Et pour corriger les défauts de l’hybride ils doivent utiliser du combustible plus explosif, toxique et corrosif.
Le TM65 est aussi réutilisable.
A l'heure actuelle le TM65 de CS est le plus gros moteur jamais construit par des amateurs.

J'espère avoir tout compris, là je t'ai résumé le premier lien. Le reste c'est plus du détail...

Et moi aussi j'ai piscine :D.

Merci, c'est ce que j'avais grosso modo décrypté.
Mais donc ils n'ont jamais abandonné cette idée, c'était juste un gros retard.

Je pense qu'ils ont continué leur projet en exploitant deux pistes, mais comme ils doivent envoyer une capsule plus lourde que la capsule d'origine (l"homme canon), et connaissant les petits soucis que leur posent les moteurs hybrides, il reviennent sur le moteur TM65.
Mais le moteur hybride a bien marché dans l'ensemble, ils en sont très contents, ils ont apprivoisés la bête depuis, mais c'est le côté corrosif et toxique du combustible et surtout le fait que la poussée est moindre et pas continue (forte qu'au début), qui fait que le TM65 s'impose.
Le TM65 a une poussée de 65 à 90 kN. Il est plus puissant.

Et PM aime bien les défis en se disant qu'il a la plus grand fusée amateur afin de l’envoyer en l'air :).

Nouveau test du ballon de redressement de la capsule, cette fois ci intégrée à la capsule d'essai:

http://www.wired.com/wiredscience/2012/05/tycho-deep-space-uprighting-bag-type-2-approved/

Ils ont l'air satisfait et c'est vrai que le résultat semble correct.
Tiens sinon ils ont l'air d'avoir poncé la capsule, elle fait moins tas de rouille (ou alors c'est un effet d'optique).

C'est mieux comme ça :

KVB annonçait sur Facebook qu'il avait finit pal mal de chose à l'intérieur de la capsule. Le siège va bientôt être installé. Alors oui comme tu dis Maurice ils ont poncés l'extérieur. Elle est mieux comme ça, manque plus que la peinture.

Voici les photos de l'intérieur :

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Et pour ceux qui parlent le danois voici une interview de KVB à la radio :

http://arkiv.radio24syv.dk/video/4994359/hallj-i-betalingsringen

Je n'ai toujours pas compris comment fonctionnait le système d'intégration des vidéos :D
La peinture je ne suis pas convaincu, c'est du poid pour rien.

Pour le poids ce n'est pas un problème pour CS car le combustible n'est pas très cher. Ils peuvent se permettre d'agrandir la fusée, d'alourdir la capsule si s'est nécessaire, mais comme KVB désire avoir le moins de chose possible à bord, non pas parce que c'est lourd mais parce que l'on peut s'en passer, il n'y a pas de soucis de ce côté là. Certes la peinture n'est pas nécessaire, c'est clair mais ça plus de gueule et comme il dit souvent, l'esthétique n'est pas à négliger non plus, comme la sécurité. Au début, le réservoir de la navette, était peint, plus pour la gueule qu'autre chose.
Souvent PM a parlé sur ing.dk de tous les systèmes et leurs sous-systèmes (ex : navette spatiale), quelques ce soit le domaine définit, alourdissent considérablement l'engin. Étant donné que le combustible étant très cher pour les agences, la NASA par exemple va utiliser les pièces les plus légères les plus fiables pour concevoir un système. Ici ce n'est pas le cas car si un système fonctionne il ne vont pas en créer d'autres au cas où. La sécurité y sera mais sera bien plus simple et plus mécanique. La fiabilité y sera mais n'aura pas la même valeur que sur une navette avec son armada électronique qui est là pour palier à tout problème, enfin presque.
Alors CS peut se permettre de mettre de la peinture, la capsule est épurée à mort comparée à une apollo, mercury ou gemini. Faut pas oublier qu'il n’y aura pas grand chose pour naviguer ou faire à l’astronaute telle ou telle tache. Ça ne sera pas son but. Il aura juste de quoi se sauver la vie si quelque chose tourne mal comme s’éjecter (plus facile à dire qu'à faire).
Alors on peut ne pas être d'accord avec leur philosophie mais c'est comme ça ils sont pour le minimaliste qui marche très bien et basta. Pas besoin de se compliquer la vie quand on peut faire simple. Il y a du pour et du contre mais c'est comme ça chez CS.

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par "le système d'intégration des vidéos". Peux-tu être plus précis.

C'est justement en partant du principe de fonctionnement minimaliste de CS que je m'étonne qu'ils gâchent du poid sur de la peinture.
Ils prennent le risque de voir leur capsule se fendre en deux à l'impact parce qu'elle sera simple coque mais ils pensent à la peinture pour le coté esthétique ... Tu avouera que c'est quand même étonnant.

Pour l'intégration des vidéos je parlais de la technique pour poster une vidéo dans le message (oui je suis une quiche).

Alors pour intégrer une vidéo sur le forum (et non pas de la capsule car j'ai cru que tu parlais de la capusle TDS :scratch:, mais quèquidi) directement sous le format youtube, c'est simple :

Tu prends le lien de la vidéo que tu trouves soit sur Youtube ou soit sur la barre d'adresse de firefox, explorer, ... et tu l'uploades grâce au petit onglet de la pellicule que tu trouves en haut du post que t'es en train d'écrire, puis après tu mets le lien dans ton post et voilà. Bon je sais pas si j'ai été clair.

Pour la peinture je suis entièrement d'accord avec toi, mais c'est comme ça. Que veux-tu ? C'est la vie :).

waddlelou a écrit:Étant donné que le combustible étant très cher pour les agences, la NASA par exemple va utiliser les pièces les plus légères les plus fiables pour concevoir un système.

Heuuu le prix du carburant d'une fusée (de la NASA ou d'ailleurs) est absolument négligeable dans le prix d'une fusée :shock:
La raison pour laquelle on veut des engins légers, c'est parce que la masse d'une fusée augmente de façon exponentielle avec la masse à satelliser, et que la complexité d'un tel engin augmente elle aussi de façon significative quand on change d'échelle.
Je te garantis que dans la Saturn V, c'est pas le kérosène et l'oxygène qu'on mettait à bord qui coutait bien chers...

Maurice a écrit:
Pour l'intégration des vidéos je parlais de la technique pour poster une vidéo dans le message (oui je suis une quiche).

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Scree207

tu fais un copié du lien youtube, tu ouvres cet icone, tu mets le lien dans le champ prévu et tu fais ok

Merci, c'est bien ce que j'ai essayé de faire mais sans succès, je réessayerais en enlevant mes moufles.

Space Opera a écrit:Je te garantis que dans la Saturn V, c'est pas le kérosène et l'oxygène qu'on mettait à bord qui coutait bien chers...

D'ou l'idyllique mais chimérique et abandonné projet VentureStar ... Copenhagen suborbitals.... - Page 21 661840

Quelques infos sur les préparatifs du test de ce jeudi 17 mai, si la météo le permet :

http://ing.dk/artikel/129184-t-6-dage-hektisk-stemning-som-altid

Dans l'article PM fait référence au moteur Merlin C1 de la Falcon 9 de Space X. Il pourrait, à l'avenir, mettre 4 moteurs pour lancer la capsule de KVB :

Hvorfor ville det være så dejligt at mestre denne slags motor? Tja, kik
på Space X. De har udviklet en rigtig sund væskeraketmotor - Merlin 1C,
og alle deres drømme kommer i opfyldelse ved at montere fra en til
syvogtyve af de maskiner bag i en tank, som er omtrent så sexet som en
kornsilo fra Vester Hassing.

Hvis vi valgte at bruge samme
tankegang, og blive rigtigt gode til TORDENSKJOLD, kan vi i princippet
lave alt ved at koble en eller flere af disse maskiner på en fælles tank
og et sæt fælles ventiler.

Det har virket for Elon Musk, og det
har virket for Koroljev´s R7 mere end 1000 gange. Den har seksten
hovedmotorer og en håndfuld mindre styremotorer. Vores megaraket, der
kunne tage von B´s kapsel op, ville kunne klare sig med fire af dem.

Så
lad os nu prøve - Lad os se om vi kan. For hvis vi kan, har det
potentiale. Så skal man bare vænne sig til, at motortests hos os er som
den på torsdag. Det er en plausibel farbar vej.

Tiens ca change, si j'ai bien traduit ils envisagent donc de remplacer les 7 moteurs heat hybride (hypothese évoquée en juillet 2011) par 4 moteurs bi-ergols liquide.

C'est clair on dirait que l'hybride n'a plus la place pour cette fusée. Je pense que le fait d'ajouter une capsule, et du coup alourdir le tout, est un facteur de changement de motorisation.

Je vais jouer un peu (ou beaucoup) le rabat-joies mais ce serait tout de même bien qu'ils arrivent à définir assez rapidement une architecture définitive pour l'ensemble lanceur-capsule. On aperçoit quand même les limites de leur méthode de développement basé sur les essais pratique plus que sur la recherche théorique.

C'est sûr, ils avancent plus par la pratique que la théorie, les deux compères sont sur la même longueur d'onde à ce sujet, c'est une façon de faire qui est loin d'être parfaite mais c'est une simple association qui s'amuse à la base, et on espère qu'elle soit aussi sérieuse qu'une agense spatiale ou Space X. Mais bon on peut pas leur en vouloir dans le sens qu'ils ne sont pas obliger de dévoiler leur projet au monde entier. Ils le font, en faisant certaines erreurs, mais reste dans le fond une association.
C'est clair que j'aimerais qu'ils définissent un projet de A à Z avec de la paperasse à lire, des vidéos explicatives, des photos, pdf, ...mais bon que veux-tu, c'est pas le cas, on doit faire avec.
Le mieux c'est de le dire à KVB, il en prendra note, et tu verras par la suite.

Bon CS a quelques petits soucis pour le test mais les règles à chaque fois. Le test est toujours prévu :

http://ing.dk/artikel/129203-t-4-dage-tordenskjold-i-tekniske-problemer

Checklist de l'essai statique du moteurTM65 TORDENSKJOLD :

hecklist TM65 TORDENSKJOLD static test.

Helium loading:

Helium
is loaded into the HP helium tank at 200 bars. The Bauer junior
compressor is used. Nominal flow is 100 liters pr. minute, so the
loading is expected to last 200 minutes or more. Initially direct bleed
form HP tanks can be used.

Systems check out:

Valve / igniter checkout
Connect HP nitrogen valve operating gas.
Adjust HP nitrogen valve operating gas pressure to 1,0 Mpa
Connect igniter emulator
Connect control cable.
Check igniter emulator operation. Control box position 1
Check main valve operation. Control box position 2
Check propellant vapor valve operation. Control box position 3
Check shut down positions, main valves closed, propellant vapor valves open, pressurization valve closed.
Disconnect HP nitrogen operating gas.
Disconnect control cable.

Regulator checkout:

Open main helium valve on HP helium tank.
Adjust regulator operating pressure to the pressure desired ( nominal 2,0 Mpa )*
Close main helium valve.

Propellant Loading:

Fuel Loading

Check main valves closed
Check primer valve closed
Check fuel tank top valve open
Fuel loading begins.
Fuel is 10 volume ethanol 93 % diluted with 2.4 volume tap water*
Fuel loading ends when level is at upper fuel tank dome.
Fuel priming.
Fuel primer valve opens. Priming continues until engine injector fuel overflow is observed.

T- 3 hours. Oxidizer loading.Timer started.

Check the manual LOX vapor valve on top of LOX tank is open.
The
oxidizer connection hose is connected. Valve on storage tank is opened.
The flow to the oxidizer tank is controlled ONLY by the valve on the
oxydizer tank. Oxydizer hose remains connected. DO NOT CLOSE both valves
at either end of the oxidizer hose, with time the hose will burst.

Oxidizer loading is finished when level is at upper LOX tank dome. This is the 350 liter level.

T - 1 hour. Oxidizer top up round one.

The oxidizer evaporation rate is measured, and the tank topped up to full.

Time is noted

T- 45 min. Oxydizer top op round two

The oxidizer evaporation rate is measured, and the tank topped up to full.

Time is noted

T- 30 min. Oxydizer top op round three

The oxidizer evaporation rate is measured, and the tank topped up to full.

Time is noted.

The engine is now in “safe stand by” mode, ready for final procedure and ignition.

Final procedure:

T- 25 min. Install live nozzle mounted ignitor.

T- 15 min. Connect ignitor cable.

Disarm valves: disconnet HP nitrogen line from "open side" af actuator

T- 10 min. Connect HP nitrogen operating gas.

Build in planned HOLD begins.

T- 9 min

Arm valves: Connect HP nitrogen to "open side" of actuator

Verify valve positions.

1. Main valves closed
2. LOX vapor valve open, pressurization valve closed ( lever arm is in position up )*

Open main helium valve.

Final check of tanks valves:

Close top valve on fuel tank
Close top valve on oxidizer tank
Close oxidizer fill valve.
Loosen oxidizer fill hose till oxidizer leaks.
Close storage tank valve.
Disconnect LOX hose
Service tower pull back
Regulator final check
Check HP helium regulation pressure, and adjust to 2,0 Mpa*
Verify control box in position 0. Engine off
Connect control cable.

Note the time. Engine is ready for ignition.

T- 9 min: Condown resumed. Final countdown begins.

Start cameras.
Start data acquisition

T-3 min Go / no call.

T- 15 sek: Start Water Sound Suppression System.

Both pumps at max rated power / 25 ltr / sec and 40 / ltr sec

Verify WSSS in operation.

T- 8 sek: Control box to position 1, igniter fires.

Verify ignitor is firing

T- 3 sek: Control box to position 2. Main valves open, ignition. Prestage burn.

Verify Preburn ignition.

Control box to position 3.

Pressurization and ramp up to mainstage burn.

Verify smooth engine burn

T+20 sec. Control box to position 0. Engine shutdown.

To be done at first sign of one or both propellants depleting or at T+20 sec.

Tanks depressuriztion.

Water Sound Suppression System shutdown.

T+ 3min:

When tanks down to low pressure, all fire out, service tower back.

Postburn procedure.

Secure data
Camera shutdown, secure media.

Oxidizer tank top valve open.
Fuel top valve open
Measure level of oxidizer.
Measure level of fuel.
Oxydizer residue dump.

Engine safe.

Transmission Ends.

Petite pointe d'humour :

Jeg plejer at sige at ethvert højteknologi projekts odds for at lykkes
er ligefrem proportional med kvaliteten af det klisterbånd der holder
det sammen.

Traduction :

"J'ai l'habitude de dire que pour tout projet de haute technologie, les chances de succès sont directement proportionnels à la qualité de la bande adhésive qui tient ensemble."

Ça avance du côté de la TDS et de son électronique :

http://www.wired.com/wiredscience/2012/05/maximum-activity-at-copenhagen-suborbitals-t-minus-oh-my-god/#more-110587

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Tds_ex11

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Tds_ex11

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Tds_in10

Ils travaillent aussi sur :

Other tasks at the moment:
- Uprighting bag funnels
- Capsule parachute mechanics
- Interior electronics
- Antenna systems
- TM65 test preparations
- LES tower separation test
- Manned test jump with main capsule parachute
- Operation planning
- Launch platform “Sputnik” refurbishment
- Active guidance system

Le siège est arrivé finit et installé dans la TDS :

http://www.wired.com/wiredscience/2012/05/your-first-class-seat-for-space/#more-111133

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Tds_se10

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Tds_se10

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Tds_se11

Copenhagen suborbitals.... - Page 21 Tds_se12

Pour le test du moteur TORDENSKJOLD, prévu le 17 mai, aujourd'hui donc, CS l'a décalé le dimanche 20 mai, je sais pas si je l'avais déjà dit.
Bref en tout cas tous les systèmes sont au vert, tout est GO. Ils ont fait plusieurs tests de pression, et aucun soucis, aucune fuite, etc.
Demain le moteur sera peint, et des capteurs seront installés. Le lendemain, il sera séché.
Pour le moment tout va bien...

http://ing.dk/artikel/129356-t-3-dage-tordenskjold-all-systems-are-go

Au fait... Quid du système RCS de la capsule afin de l'orientée lors de la réentrée, où vont ils se trouver...???

Mar 8 Mai 2012 - 21:23

Mer 9 Mai 2012 - 9:51

Mer 9 Mai 2012 - 12:44

Mer 9 Mai 2012 - 14:53

Mer 9 Mai 2012 - 22:42

Mer 9 Mai 2012 - 23:16

Jeu 10 Mai 2012 - 10:48

Jeu 10 Mai 2012 - 11:04

Ven 11 Mai 2012 - 8:58

Ven 11 Mai 2012 - 10:49

Ven 11 Mai 2012 - 13:49

Ven 11 Mai 2012 - 19:41

Ven 11 Mai 2012 - 19:49

Ven 11 Mai 2012 - 21:36

Ven 11 Mai 2012 - 23:43

Sam 12 Mai 2012 - 8:50

Sam 12 Mai 2012 - 10:41

Sam 12 Mai 2012 - 17:15

Sam 12 Mai 2012 - 22:04

Sam 12 Mai 2012 - 22:31

Dim 13 Mai 2012 - 11:16

Dim 13 Mai 2012 - 11:26

Lun 14 Mai 2012 - 12:38

Lun 14 Mai 2012 - 23:03

Jeu 17 Mai 2012 - 16:33

Jeu 17 Mai 2012 - 22:49