Re: Mission Hayabusa-2 - Astéroïde Ryugu

**Giwa** Donateur Messages : 12848 Inscrit le : 15/04/2006

Bien nous n’allons pas débattre en vain du bien fondé ou non de cette mission programmée à partir de 2014 par la JAXA -seule maitre à bord - et tout ce que nous raconterons ni changera rien.

D’accord ce débat est tout de même intéressant, mais il faudrait y trouver un autre cadre comme par exemple un vote sur les missions scientifiques programmées ou imaginables.

Sinon, si j’ai lancé ce sujet, c’est que cette mission m’intéresse comme Space Opera et montmein69, mais bon nous n’avons pas tous le même point de vue et voilà…

Par contre cette mission n’est pas simple comme le fait remarquer Space Opera et ce n’est pas gagné d’avance, même si Hayabusa 1 a défriché le chemin.

Cette fois-ci il ne faudra pas se poser à la dérobée sur l’astéroïde mais correctement et prélever plus que quelques nano grammes, et il serait mieux que les gyroscopes stabilisant l’attitude de cette sonde fonctionnent pendant toute la mission … même si c’est au détriment du suspens comme celui d’Hayabusa I où les contrôleurs au sol ont dû déployer des trésors d’ingéniosité pour s’en sortir.

Bien, voilà, je souhaite une mission plus terne sans accroc dans son déroulement, mais pleinement réussie.
Évidemment - si mes souhaits se réalisent - côté médiatique cela ne vaudra jamais Apollo 13 et on ne pourra pas en tirer un film.

Hayabusa 2 sera scientifiquement très intéressante, il faut savoir que les astéroïdes carbonisés qui se sont écrasés sur terre n'ont presque plus aucune valeur scientifique.

B.Z. Hayabusa a été un succès, malgré de nombreux problèmes techniques. Hayabusa 2 sera encore plus intéressante, puisque ces astéroïdes carbonés contiennent le matériau quasi intact issu de la nébuleuse primitive, le nuage de gaz et de poussière qui a donné naissance au système solaire. Toutes les météorites qui nous sont parvenues ont été plus ou moins altérées, ce qui oblige à faire quantité d’hypothèses pour reconstituer le matériau originel. Grâce à Hayabusa 2, on espère se rapprocher au plus près de ce matériau.

http://www.larecherche.fr/actualite/aussi/analyse-premiers-echantillons-asteroides-29-08-2011-67226

Anubis a écrit: Grâce à Hayabusa 2, on espère se rapprocher au plus près de ce matériau.

Super ! Et après ? Ça va faire progresser l'humanité ? On va vivre mieux ? On va marcher sur la Lune ?

Au mieux, ça va permettre de confirmer au pouillèmes près ce qu'on savait déjà. Au pire, ça ne servira strictement à rien (voir elle échouera complètement).

Malgré les arguments absolument pas convaincants de mes détracteurs, débités sur un ton condescendant et méprisant, je reste extrêmement dubitatif devant l'engouement pour cette mission.

Excuse-moi de te le dire, mais c'est toi qui t'emportes et qui a un ton condescendant...

Akwa a écrit:
Anubis a écrit: Grâce à Hayabusa 2, on espère se rapprocher au plus près de ce matériau.
Super ! Et après ? Ça va faire progresser l'humanité ? On va vivre mieux ? On va marcher sur la Lune ?

Comme Giwa l'a suggéré, il serait probablement judicieux que soit ouvert un FIL façon débat polémique sur le bien fondé de telle ou telle mission, sans pour autant polluer celui-ci qui ne vise qu'à suivre la mission Hayabusa-2 décidée et financée par la JAXA.

Cela dit, je me permets avec tout le respect dont je suis capable de faire remarquer que les arguments :
- "Et après ? Ça va faire progresser l'humanité ? On va vivre mieux ? " sont aussi les doutes exprimés par les opposants à toute exploration spatiale (voire même à toute recherche fondamentale en sciences)
- "On va marcher sur la Lune ?" est un argument qui me parait un peu incongru dans la discussion relative à cette mission d'une sonde automatique sur un astéroïde :suspect: ... sauf à accorder à la Lune un statut scientifique "hors norme" .... ou aux pas d'un astronaute sur le régolite lunaire un label "super plus, plus" :scratch:

Je ne pensais pas ouvrir un sujet aussi chaud à plus d'un an du décollage d'Hayabusa II .

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

(désolé de devoir écrire en orange)
[Admin Sidjay: Suite à plusieurs heures d'observations, ce sujet dérive de messages en messages. Merci donc de veiller à rester dans le thème initial du sujet (suivi de la mission Hayabusa2) et d'entretenir une certaine cordialité entre membres. Au cas échéant, ce fil devra être verrouillé temporairement voir définitivement, ce qui serait dommage pour l'ensemble des lecteurs de ce forum. Merci.]

Effectivement il me semble nécessaire de rester dans le sujet qui n'est là que pour suivre cette mission à venir et rien de plus.
En tout cas la prochaine fois que j'interviendrai au cours de cette année 2013 - ou que d'autres interviendront - que ce soit pour des données sur Hayabusa 2 ou des nouvelles sur l'évolution des préparatifs.

Voilà pour terminer une présentation plus complète en anglais de cette mission qui devrait s’achever par un retour sur la Terre en 2020 si tout se passe bien.
http://www.jaxa.jp/projects/sat/hayabusa2/index_e.html

Spoiler:

Anubis a écrit:Hayabusa 2 sera scientifiquement très intéressante, il faut savoir que les astéroïdes carbonisés qui se sont écrasés sur terre n'ont presque plus aucune valeur scientifique. ...

Anubis, désolé, mais c'est "remarquablement" inexact Mission Hayabusa-2 - Astéroïde Ryugu - Page 2 Non

Jamais entendu parlé de Murchinson ? Cela a été une vraie révolution dans l'astrobiologie !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Murchison_(m%C3%A9t%C3%A9orite)
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/la-meteorite-de-murchison-abrite-des-millions-de-molecules-organiques_22719/

Et celle du Lac Tagish, du côté de chez toi ---> http://www.astrobiology.com/news/viewpr.html?pid=21384

Aussi, on parle de chondrites carbonées pas "astéroïdes carbonisés" ...

Je doute qu'Ayabusa-2 fasse vraiment beaucoup mieux ...

Effectivement des acides aminés extra-terrestres - via les météorites - ont très probablement déjà ensemencé notre Terre et il se pourrait fort que cela soit une des causes - parmi d'autres - de notre présence ici bas .
Mais les scientifiques ont besoin de confirmations nombreuses et par différents procédés pour lever tous les doutes et les objections que l'on peut leurs faire sur un sujet aussi sensible ; et il faut pour cela des preuves les plus irréfutables possibles en passant du qualitatif au quantitatif .
En particulier il serait intéressant de savoir comment les concentrations en ces acides varient en fonction de la profondeur des prélèvements dans l’astéroïde dans le cratère formé après l'impact de la surface.

Un HS sans en être vraiment un : Le jour ou plutôt le "sol" où l'on trouvera des acides aminés sur Mars, il faudra faire attention si ces acides proviennent directement d'une chute d'un météorite ...ou après développement d'une vie martienne plus ou moins avortée.

Gasgano a écrit:Aussi, on parle de chondrites carbonées pas "astéroïdes carbonisés" ...

Je doute qu'Ayabusa-2 fasse vraiment beaucoup mieux ...

Je pense que tu m'as mal compris, je voulais dire que les météorites carbonisés par leur rentrée atmosphérique qui se retrouvent sur terre sont généralement moins exploitable scientifiquement. Il suffit de faire une recherche sur Internet pour s'apercevoir que c'est l'avis de la majorité des scientifiques qui travaille dans le domaine. Partout dans les rubriques scientifiques on qualifie le choix des missions de retour d'échantillon d’astéroïde comme une victoire pour la science.

Le scientifique en chef Michael Drake, de l'Université de l'Arizona à Tucson, a décrit l'astéroïde comme «une capsule temporelle contenant probablement les briques fondamentales de la vie».
Même si la Terre est couverte de météorites — des morceaux d'astéroïdes se détachent constamment et effectuent des plongées enflammées dans l'atmosphère —les scientifiques ont particulièrement hâte de mettre la main sur des échantillons n'ayant pas été contaminés.

Hors retour scientifique pur, peut-on espérer de cette mission qu'elle nous fasse progresser technologiquement sur la voie de l'exploitation des astéroïdes? Même si la capacité d'emport d'équipement et de retour de matériaux est incomparable.

Maurice a écrit:Hors retour scientifique pur, peut-on espérer de cette mission qu'elle nous fasse progresser technologiquement sur la voie de l'exploitation des astéroïdes? Même si la capacité d'emport d'équipement et de retour de matériaux est incomparable.

Question pertinente, mais difficile d'y répondre ! En tout cas plus d'un avis sur cette question serait la bienvenue .

En tout cas l'expérience que cela permettra d'acquérir côté accostage de l'astéroïde sera toujours bonne à prendre car pour Haybusa I, il a été très difficile .

Je ne suis pas expert, mais il me semble qu'en plus de la texture aléatoire du sol, se pose aussi le problème d'un champ de gravité très faible, mais surtout localement très irrégulier.

En effet si à une distance suffisante le champ de gravitation est à peu près radial en considérant toute la masse comme concentrée en son centre de gravité, à proximité immédiate du sol les champs gravitationnels partiels des rochers proches surpassent de loin le champ global ce qui rend la direction de la verticale très variable et mal définie et il devient difficile de se poser correctement.

Pour mémoire, la NASA et l'ESA visent exactement le même objectif, à savoir le retour d'échantillons provenant d'astéroïdes primitifs carbonés (type C).

- OSIRIS-REx (New Frontiers 3) qui devrait être lancée en 2016 vers 1999 RQ36 (560-580 m) pour un retour en 2023,
- MarcoPolo-R (une des présélectionnées Cosmic Vision 2015-2025 - M3), après 2020 vers le NEA 2008 EV5 (450 m) ...

http://osiris-rex.lpl.arizona.edu/
https://www.oca.eu/MarcoPolo-R/index.html

Pour revenir à Hayabusa 2, en fait, le sujet avait déjà été ouvert ici (fusion possible) --->
[Japon] Nouvelles de la mission Hayabusa-2 (juillet 2014)
- https://astronautique.actifforum.com/t11726-japon-nouvelles-de-la-mission-hayabusa-2-juillet-2014

Pour un atterrissage, il faut aussi arriver à "annuler" (annulation relative entre l'astéroïde et la sonde) toutes les composants de la vitesse de l'astéroïde (notamment la rotation qui peut être complexe) en jouant sur les manoeuvres de la sonde qui commence par orbiter.
Difficile sinon que les "pieds" puissent toucher le sol sans qu'il "s'échappe". Et donc problème pour éviter le rebond, un déséquilibre, pour se harponner etc ...

La sonde doit pouvoir prendre des repères pour calculer tout cela et réagir en temps réel au fur et à mesure de l'approche.
Si on arrive à maîtriser cela, l'atterrissage sur des objets plus gros ne devrait plus poser de problème.

Evidemment cet aspect des choses reste peanuts au regard de ceux qui veulent principalement se repaitre d'images HD et 3D

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Suite à la suggestion émise par gasgano, ce sujet vient d'être fusionné avec celui déjà ouvert préalablement.
Concernant Osiris-rex c'est ici: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12580-osiris-rex-le-retour?highlight=osiris+rex

Sidjay a écrit:Suite à la suggestion émise par gasgano, ce sujet vient d'être fusionné avec celui déjà ouvert préalablement.

Effectivement un sujet similaire avait été lancée dans le premier trimestre 2012 dans la rubrique "astéroïdes, comètes " - que je n'avais pas détecté ayant limité mes recherches à la rubrique Asie - et donc le sujet que j'ai lancé peut être considéré comme une reprise du sujet précédent après une assez longue interruption.

L'intérêt d'avoir fusionné les sujets, c'est qu'on peut relire ce qu'on avait dit sur cette mission à l'époque.

Ont-ils maintenu (car cela dépendait du budget) l'idée d'un deuxième engin qui provoquerait un impact et permettrait d'aller au fond du cratère récupérer des matériaux primitifs et non "modifiés" comme peuvent l'être malgré tout des matériaux de surface exposés depuis des centaines de millions d'années :?:

Dans un message de décembre 2010 je disais :

Fort belle mission, avec étude préalable de l'astéroïde, puis un impacteur dégage des matériaux primitifs "intacts", un atterrisseur va dans le cratère et récupère des échantillons qu'il ramène sur Terre.
Si la JAXA mène cela à bien .... elle prendra inévitablement un ascendant sur pas mal d'autres agences spatiales dans ce domaine des missions automatiques. C'est plus compliqué qu'un retour d'échantillons lunaires. Et pour l'instant personne n'a de sérieux projet pour faire cela sur Mars.

Je ne changerai pas une virgule

Pour info, le 15 janvier dernier, l'agence japonaise JAXA avait fait une présentation relativement détaillée de cette mission lors d'un meeting du Small Bodies Assessment Group (SBAG) de la NASA.

http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/agenda.shtml
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2013/presentations/sbag8_presentations/TUES_0900_Hayabusa-2.pdf

Jolie mission, en fait, qui, outre son impacteur et ses multiples prélèvements (puis retour) d'échantillons, déploiera pas moins de trois petits rovers munis de caméras : MINERVA II-1, MINERVA II-2 et MASCOT fourni par la DLR allemande et le CNES ...

le site de l'équipe de la mission
au mois d'avril il on crée des des bannières sur la mission pour ceux qui veulent pour leur site
http://b612.jspec.jaxa.jp/hayabusa2/e/index_e.html#News

Les agences allemande DLR et française CNES fourniront un atterrisseur commun du nom de MASCOT (Mobile Asteroid Surface Scout) qui voyagera avec la sonde japonaise Hayabusa 2.

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-bref-cnes-dlr-fourniront-atterrisseur-hayabusa-2-47359/#xtor=RSS-8

Ça a l'air sympa ça ! Super

Oui. :)

Par contre le CNES ne va rien fournir du tout, ça n'est pas son rôle (c'est celui d'un industriel de concevoir cet engin)... ni son métier (depuis le temps). Le DLR, peut-être ?
En tout cas, à défaut d'avoir des missions passionnantes, c'est heureux de voir que l'Europe sait rester opportuniste sur des missions ambitieuses que les autres ont à notre place. :D

On peut fournir la mascotte, non ?

Petite présentation de la mission et quelques tests...

Trois mini/microsatellites devraient être embarqués sur le lanceur aux côtés de Hayabusa 2 : http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/74036.htm

Il y en a un qui est plutôt original !

Un petit zoom sur les activités de Hayabusa 2 autour de 1999 JU3 avec à la clé, une vidéo plutôt bien faite sur le prélèvement d'échantillons :
http://www.maxisciences.com/ast%e9ro%efde/hayabusa-2-embarquera-un-canon-spatial-pour-explorer-le-sous-sol-d-039-un-asteroide_art31171.html

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Mar 8 Jan 2013 - 8:25

Mar 22 Jan 2013 - 13:08

Sam 18 Mai 2013 - 21:44

Jeu 27 Juin 2013 - 20:31

Ven 28 Juin 2013 - 0:25

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Dim 29 Sep 2013 - 16:57

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