Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]

**Mustard** Admin Messages : 32359 Inscrit le : 16/09/2005

Pour info

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 18 Aaa28

Ce que j'aimerai comprendre c'est pourquoi le périgée est montée du 16 au 21 novembre ? la sonde était sensé être injoignable. Quel phénomène pourrait l'avoir monté ainsi de 5km ?
La rentrée atmosphérique serait estimée pour début janvier

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 18 2471775

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montmein69 a écrit:
Peut-on envisager un processus incrémental, où chaque étape et validation technologique seraient progressives ? Cela veut dire autant de sondes et de lancements que d'étapes.....

Moi je trouve que c'est ce que font les américains a chaque mission, ils rajoutent une difficulté supplémentaire après avoir réussi une fois au moins les précédentes : pour MSL ça serait l'utilisation d'un Skycrane en sachant que toutes les étapes précédentes ont déjà été réussi plusieurs fois de suite.

Ce que j'aimerai comprendre c'est pourquoi le périgée est montée du 16
au 21 novembre ? la sonde était sensé être injoignable. Quel phénomène
pourrait l'avoir monté ainsi de 5km ?
La rentrée atmosphérique serait estimée pour début janvier

Il semblerait que les moteurs se soit brièvement allumés à un moment :

http://fr.ria.ru/science/20111115/191985722.html

patchfree a écrit:Ne tirons pas de conclusions hâtives sur la santé du spatial russe.
...
On connaît leurs difficultés:
- pénurie de gens jeunes et qualifiés
- vieillissement des infrastructures de production
- perte du savoir faire dans le domaine des missions automatiques interplanétaires (trop longtemps abandonnées) et de la construction de satellites météo (là aussi des savoir faire perdus car longtemps mis sous l'éteignoir).
Je pense que le bilan est nuancé, avec des zones noires mais qu'on ne peut pas parler de mauvaise santé de façon générale.

Cependant, le "spatial russe" n'est pas la Russie et encore moins les russes eux-mêmes où le nombre de milliardaires s'est envolé en 2010 ! :drunken:
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/international/201104/15/01-4390243-envolee-du-nombre-de-milliardaires-en-russie-en-2011.php
Et, visiblement, ils n'investissent pas beaucoup du côté du Cosmos ! Pas de Paul Allen à l'Est, ... rien de nouveau !
Quant aux pauvres ... http://russie.aujourdhuilemonde.com/journee-contre-la-pauvrete-triste-bilan-pour-la-russie !!! :oops:
101 vs 21 millions ! La Russie apparaît bien comme un pays plein de paradoxes.
AMHA, je ne suis pas certain qu'il y ait un fort désir de la part de la population riche ou pauvre de voir redorer leur ancien blason spatial ?
Les préoccupations doivent être ailleurs loin des nos passions astronautiques ...
PS : désolé pour ce petit [HS], mais j'avais envie de prendre un peu de recul.

Antares101 a écrit:
Ce que j'aimerai comprendre c'est pourquoi le périgée est montée du 16
au 21 novembre ? la sonde était sensé être injoignable. Quel phénomène
pourrait l'avoir monté ainsi de 5km ?
La rentrée atmosphérique serait estimée pour début janvier

Il semblerait que les moteurs se soit brièvement allumés à un moment :

http://fr.ria.ru/science/20111115/191985722.html

Ne peut-on pas imaginer qu'un des ergols aurait cessé d'être injecté dans la chambre de combustion pour une raison ou pour une autre et que l'autre ait continué à l'être, créant ainsi une réaction qui expliquerait le lent réhaussement de l'orbite constaté ?

L'ESA va apparemment réessayer d'allumer les moteurs de la sonde au cours de deux séances de communications réparties sur aujourd'hui, jeudi et vendredi à l'aide de l'antenne de Maspalomas.
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#12_6
Sur Russian space web, on peut lire également à nouveau que plusieurs observateurs ont remarqués que la luminosité de la sonde changeait à plusieurs reprises signifiant peut-être que la sonde tourne sur elle même, ce qui risque de particulièrement troubler l'affaire (si les batteries de la sonde ne sont pas déjà vides!) ...

Deux remarques:

- Kharkov (NPO Lavochkin) dans son interview aux Ivestia critique les infos/spéculations sur les variations d'attitude de Phobos-grunt (j'ai bien dit ATTITUDE pas altitude).

- J'ai lu des critiques plus ou moins directes sur Lavochkhin. Ils ont certe perdu de l'expérience sur les sondes planétaires mais il ne faut pas les enterrer trop vite ou trop complétement puisqu'ils ont aussi à leur actif quelques belles réussites (L'étage fregat, le satellite d'astrophysique Spektr-R).

Jusqu'à présent on n'a aucune idée de ce qui a causé la perte de la sonde. Il est donc délicat et aventureux de mettre en cause tel ou tel aspect du savoir-faire de cette société.

Ce qui me semble le plus embêtant dans ce fiasco c'est qu'il est bien possible qu'on ne sache jamais rien de sa la cause, ce qui est encore plus cruel puisqu'on ne pourra pas tirer beaucoup d'enseignements techniques de l'échec.

Le grand enseignement (et donc peut-être le seul) c'est que le système de relais russe des données radio satellitaires doit être reconstitué très rapidement: prions pour que le lancement de dimanche (Proton/Luch-5A) réussisse.

Roscosmos a créé un commission d'enquête sur Phobos-Grunt dirigée par Youri Koptev (un ancien directeur de l'Agence).

A été également créé une "task force" pour suivre la retombée sur Terre de la sonde.

Les caractéristiques de l'orbite au 10 décembre étaient les suivantes: I = 51,41 deg., H = 287 km, h = 202 km, T = 89,39 min

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18423

**Pline** Messages : 1140 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

patchfree a écrit:J'ai lu des critiques plus ou moins directes sur Lavochkhin. Ils ont certe perdu de l'expérience sur les sondes planétaires mais il ne faut pas les enterrer trop vite ou trop complétement puisqu'ils ont aussi à leur actif quelques belles réussites (L'étage fregat, le satellite d'astrophysique Spektr-R).

Lorsque tu lis le paragraphe Final tests uncover serious problems du site de A Zak, le comportement des responsables de Lavotchkine me parait irresponsable, amateur,... (et ce n'est pas gentil pour les amateurs). La pression politique ne justifie pas de f... en l'air délibérément de telles sommes. Au vu de la marche du projet je ne vois pas l'utilité d'une commission d'enquête. Lorsqu'on lance un projet de cette envergure on évalue les risques et on les mitige. Sans être dans le domaine, il est visible que les prises de risque anormales se sont multipliées tout au long du projet. Un succès aurait été miraculeux. Fregat et Spektr ont été conçus il y a trrres longtemps.

quant je lis ça, j'ai l'impression qu'on s'est retourné au temps de l'URSS, il faut faire avant les Américains (MSL), du gachis du gachis tout ça.

ManouchKa a écrit:quant je lis ça, j'ai l'impression qu'on s'est retourné au temps de l'URSS, il faut faire avant les Américains (MSL), du gachis du gachis tout ça.

pourquoi tu dis ça?!? il n'y a aucune indication d'un coté "competitif" entre les deux missions. ni entre les programmes planetaires des EEUU et de l'URSS depuis les années '70...

Il ya eu une certaine pression politique effectivement. Elle n'était pas la même qu'au temps de l'URSS dans le sens où il n'y a pas, je pense, des ordres donnés directement d'en haut mais plutôt un environnement scientifique et politique qui a fait que...

Je m'explique: par exemple, même A ZAK avait préparé plein de documents et des modèles 3D de Phobos-grunt à animer qu'il aurait distillé tout au long de la mission, ou du moins jusqu'à une interruption qui était plus ou moins attendue... Pas de chance c'est dès le début que la mission a échoué.
C'était le retour de la Russie dans les vols interplanétaires, on l'attendait tous... Bref cette mission devait avoir lieu. Et puis là-dessus les élections en Russie qui se profilent... Et voilà comment une pression exagérée s'installe.

Là où je critique les russes c'est d'accorder des budgets insuffisants pour des salaires plus élevés dans l'industrie spatiale. Bref il y a des déficits de matière grise que ne peuvent compenser les gens passionnés du secteur. L'effort national est insuffisant. Du moins pour continuer le svols habités, les applications en orbite terrestre et relancer les vols interplanétaires. Bref faire comme la NASA mais avec 10 fois moins d'argent... C'est difficile.

Paolo a écrit:
ManouchKa a écrit:quant je lis ça, j'ai l'impression qu'on s'est retourné au temps de l'URSS, il faut faire avant les Américains (MSL), du gachis du gachis tout ça.

pourquoi tu dis ça?!? il n'y a aucune indication d'un coté "competitif" entre les deux missions. ni entre les programmes planetaires des EEUU et de l'URSS depuis les années '70...

Ca se sent quant même à la lecture de cette article, surtout ce côté précipitation de la chose.
Enfin, patchfree à tres bien répondu.

Roskosmos demande à l'ESA de faire 2 autres essais de communication avec Phobos-Grunt mardi via l'antenne de Maspalomas http://bit.ly/spA5Au
Lien https://twitter.com/#!/Orbit_Mars

pourquoi l'esa ne tente pas de contacté la sonde depuis perth ou d'une autre station de suivit :?: est ce un problème de taille de parabole ou de l'altitude de la sonde

Frandu12 a écrit:pourquoi l'esa ne tente pas de contacté la sonde depuis perth ou d'une autre station de suivit :?: est ce un problème de taille de parabole ou de l'altitude de la sonde

Si cela a été tenté mais la sonde est très basse, la durée des sessions se limite à 2 ou 3 minutes et en tout et pour tout il y a eu 3 sessions qui ont marché 2 depuis Baïkonour et une depuis une station de l'ESA puis plus rien.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

La fin de cette "mission" est désormais annoncée pour le 06 janvier 2012.
La sonde spatiale Phobos-Grunt, toujours coincée en orbite terrestre basse, devrait rentrer sur terre le mois prochain, comme déjà estimé, c'est à dire en Janvier 2012. Son carburant toxique et les quelques matières radioactives embarquées à bord, ne poseraient aucun danger de contamination, selon l'agence spatiale russe. Entre 20 et 30 fragments de cette sonde devraient toutefois revenir au sol, selon Roskosmos.
L'agence a déclaré, dans un communiqué, que la sonde devrait plonger vers la Terre entre le 6 janvier et le 19 janvier. La zone où les fragments pourraient éventuellement retomber n’est pas encore exprimée dans le communiqué de Roskosmos, car cela ne pourra être calculé que quelques jours à l’avance. Il dit seulement que les fragments de la sonde pourraient être dispatchés sur toute une large bande dont l'inclinaison serait comprise entre 51,4 degrés de latitude nord et 51,4 degrés de latitude sud, ce qui inclurait bon nombre de zones émergées.

Des experts Russes avaient prévenus que si le carburant a gelé dans l’espace au préalable de la rentrée, il pourrait survivre à une entrée atmosphérique et constituer une menace grave si la sonde retombe sur des zones peuplées. En réponse à cela, Roskosmos est formel, selon eux tout le combustible brûlera lors de la rentrée à environ 100 kilomètres (330 000 pieds) au-dessus du sol et ne posera donc aucun danger. Roskosmos à également averti que les 10 kilogrammes (22 livres) de Cobalt-57, un métal radioactif contenu dans un des instruments de l'engin, ne sera pas non plus une menace de contamination radioactive.

Ici

(Sidjay): Sujet rapatrié ici.

D'après les derniers calculs des techniciens russes Phobos-Grunt va retomber sur terre le 15 janvier vers 23h dans le pacific nord.

Comme tojours ces prévisions devraient être mises-à-jour au fur-et-à-mesure que la date approchera.

As 2011 was drawing to a close, Russian experts made their final forecast for the reentry of the Phobos-Grunt spacecraft. According to calculations, the probe would lose its orbital velocity and plunge into the Earth atmosphere within 24 hours after its orbit had decayed to an average altitude of 150 kilometers. Estimates based on the spacecraft's 826th orbit showed it would reenter on January 15, 2012, around 23:07:08 Moscow Decree Time, while flying over Northern Pacific between Russia and North America.

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_reentry.html#12_30

D'après la revue ciel et espace, la sonde retombera le 14 janvier à 23h27 heure française

Martien31 a écrit:D'après la revue ciel et espace, la sonde retombera le 14 janvier à 23h27 heure française

il est pratiquement impossible de le calculer avec une telle precision des semaines à l'avance

Paolo a écrit:
Martien31 a écrit:D'après la revue ciel et espace, la sonde retombera le 14 janvier à 23h27 heure française

il est pratiquement impossible de le calculer avec une telle precision des semaines à l'avance

Effectivement ... Et donc encore moins de prévoir son lieu de chute !

Giwa a écrit:
Paolo a écrit:
Martien31 a écrit:D'après la revue ciel et espace, la sonde retombera le 14 janvier à 23h27 heure française

il est pratiquement impossible de le calculer avec une telle precision des semaines à l'avance

Effectivement ... Et donc encore moins de prévoir son lieu de chute !

D'abord , c'est pas des semaines à l'avance !! de plus la source provient du commandemant stratégique américain , pas des amateurs donc !!

Cette prévision reste néanmoins délirante, et j'aimerai avoir l'information de première main et pas citée par C&E. On ne prévoit pas 2 semaines à l'avance une retombée à la minute près.
Quelle est la marge d'erreur ? Si le 3 sigma est large de 2 jours, une précision à la minute n'est pas significative.

maxiscience a écrit:Alexeï Zolotoukhine, le porte-parole des Troupes spatiales russes a annoncé que les fragments de la sonde perdue Phobos-Grunt qui n'auront pas brulé dans l'atmosphère terrestre, s'écraseront sur Terre le 15 janvier.

http://www.maxisciences.com/sonde-phobos-grunt/la-sonde-phobos-grunt-pourrait-retomber-le-15-janvier_art20227.html

Bonjour, j'ai réalisé le jour de l'an une vidéo du dernier passage visible de Phobos-Grunt sur la France. Les panneaux solaires sont déployés mais tournés à l'opposé du Soleil ! (peut-être à cause d'effets aérodynamiques)

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 18 Phobosgrunt_120101

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 18 Phobosgrunt_120101

Toutes les infos sont sur cette page : http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt_fr.html

La dernière prévision de Ted Molczan ( http://satobs.org/seesat/Jan-2012/0035.html ) donne une chute pour le 16 janvier mais avec une incertitude de plusieurs dizaines d'heures. Compte tenu du fait qu'une incertitude de seulement quelques minutes se traduit déjà en centaines de km, je pense que le point de chute sera une surprise, comme ça l'a été pour UARS et Rosat ! :roll:

chapeau bas :ven:

Mar 6 Déc 2011 - 14:59

Mar 6 Déc 2011 - 15:49

Mar 6 Déc 2011 - 17:00

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Jeu 8 Déc 2011 - 23:08

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Mar 13 Déc 2011 - 17:32

Mar 13 Déc 2011 - 17:38

Mar 13 Déc 2011 - 22:54

Ven 16 Déc 2011 - 17:50

Ven 30 Déc 2011 - 16:21

Sam 31 Déc 2011 - 9:55

Sam 31 Déc 2011 - 10:12

Sam 31 Déc 2011 - 10:17

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Mer 4 Jan 2012 - 15:55

Jeu 5 Jan 2012 - 11:22

Jeu 5 Jan 2012 - 12:20