[Curiosity/MSL] L'exploration du Cratère Gale (1/3)

Je me suis amusé à comparer la vue réelle des remparts nord (à partir de l'image colorisée par Tezio), avec ce que donne le logiciel "ExploreMars !" (MSL y a été positionné et orienté comme il faut maintenant ) :



Vonfeld

Vonfeld a écrit:

Nyos a écrit:AMHA les deux dépression sont dû à une seule tuyère (stabilisation finale)... Car trop proches pour être la distance entre deux tuyères.. En toute logique quand ils réaliseront le 360° nous devrions voir 4 x 2 dépressions autour du Rover, enfin si le mouvement des tuyères et un peu synchronisé à l'approche ..

On parie ? :)
pour moi 2x2 dépressions :
- Celles que l'on voit correspondent aux flux des deux tuyères babord.
- Et je devine les deux autres sur l'image auto-portrait que j'ai posté deux pages plus haut.

Les jets sont assez proches et plutôt parallèles, ils ne divergent pas l'un vers l'avant, l'autre vers l'arrière.

L'animation de l'atterrissage est assez précise et instructive pour montrer cela.

(edit : et de toute façon, il n y'a que 4 tuyères en fonctionnement dans la phase sky crane)

Vonfeld

Effectivement en regardant de nouveau la vidéo tu as raison ... Je ne
sais pas pourquoi je voyais les tuyères orientées en chapiteau ... Donc
Yes tu as raison et ben non on va pas parier !!!

Apparemment, d'après mes recherches, cette vue serait prise en direction des cratères à droite qui devraient se situer à environ 90 m de Curiosity. (Direction NNO d'après la cartographie). Reste à confirmer.

Quelqu'un est calé sur les données techniques des radiations : http://www.nasa.gov/images/content/674910main_pia16020-full_full.jpg ?

En gros un humain non protégé (à part l’épaisseur de la combinaison spatiale) peut vivre combien de temps sans risque pour sa vie sur Mars ?

Ma 1ère question (bête :oops: ?) : Et le son ?

MSL est-il équipé d'un micro? Cela n'a peut être pas grand intérêt scientifique d’entendre le bruit du vent sur Mars ou le bruit du rover lui-même mais ce serait quand même bien d'avoir une idée de l'ambiance sonore sur la planète... A moins que l'atmosphère soit trop ténue pour que les sons puissent s'y propager ?

lionel a écrit:
En gros un humain non protégé (à part l’épaisseur de la combinaison spatiale) peut vivre combien de temps sans risque pour sa vie sur Mars ?

Pas de magnétosphère protectrice comme sur Terre .....
Atmosphère très ténue .... qui ne bloque quasiment rien.
Cà craint de quitter son berceau ..... c'est très bien le volontarisme ... mais le danger est à soupeser et ensuite à gérer.
Le plus dangereux c'est le vent solaire (les ions) .... surtout en cas de grosse activité solaire (burst)
Il faudra avoir des abris à proximité lors des sorties. Et probablement un habitat permanent enterré.

Le posiitif, c'est que Curiosity, lui ne craint pas grand chose pendant la durée de sa mission.
Et puis pour les hommes ... on a quelques décennies pour y réfléchir

cosmos99 a écrit:

Giwa a écrit:Le poids se mesure en newtons ...Donc Curiosity pèse maintenant environ 3400 N ... et lors de son voyage , il ne pèsait rien.
Quant à sa masse , elle reste inchangée : 899 kg ;)

Jaj'Air a écrit:Merci beaucoup pour cette réponse à ma question très mal posée!! :)

non, pas du tout.
la confusion vient du langage courant. on dit "je pèse 76kg" et pas 760N, ou sinon on te regardera avec des yeux ronds.
Puis pour être accessible à tous et rendre compte que la gravité est différente sur les autres planètes, on fait jouer la masse au lieu du poids pour exprimer l'impression de légerté.

Bien sûr que dans le langage courant, on confond son poids et sa masse ... mais pour Mars , la Lune ou sur d'autres astres , nous pouvons faire un petit effort pour ne plus faire cette confusion .

On peut aussi par précaution de langage utilisée l'expression" masse apparente " en sachant toutefois que cette impression de "légèreté"- pour Mars ou la Lune - n'est que partielle et que l'inertie n'est pas modifiée ... les astronautes sur la Lune s'en sont aperçus en gambadant parfois un peu trop vite.

Cordialement .

Merci pour la leçon, fort bien rédigée! :)

C'est un peu comme avec l'orthographe, un effort de relecture est toujours nécessaire avant de poster; ça m'apprendra!;)

Je me demandais si, lors de l'opération de treuillage de Curiosity, un ou des rochers auraient pu toucher le Rover, risquant ainsi de l'endomager ?

Une nouvelle photo à décortiquer !
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27404

Algol a écrit:Ma 1ère question (bête :oops: ?) : Et le son ?

MSL est-il équipé d'un micro? Cela n'a peut être pas grand intérêt scientifique d’entendre le bruit du vent sur Mars ou le bruit du rover lui-même mais ce serait quand même bien d'avoir une idée de l'ambiance sonore sur la planète... A moins que l'atmosphère soit trop ténue pour que les sons puissent s'y propager ?

Ça m'intéresse également!
La video promotionelle de la mission laisse entendre une ambiance sonore martienne. N'est-ce simplement que pour le folklore de la vidéo?
Si tel est le cas, ça serais dommage, mais en même temps en supposant que la NASA ait installé ce genre de dispositifs à bord de curiosity, je me demande bien ce qu'elle pourra en tirer....

En effet, les ondes sonores disposent-elles déjà d'asse "d'air" pour se déplacer? Amha non! Mars doit être absolument silencieuse, en raison de son manque d'atmosphère au sens propre. Une confirmation des spécialistes peut-être?

Il y avait un microphone sur le MARDI de Phoenix:

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/spacecraft/mardi.html

Mais je n'ai pas l'impression que ça soit le cas sur Curiosity.

cazimir a écrit:
Apparemment, d'après mes recherches, cette vue serait prise en direction des cratères à droite qui devraient se situer à environ 90 m de Curiosity. (Direction NNO d'après la cartographie). Reste à confirmer.

Ma version :

(Reste à confirmer :) )

Syl35 a écrit:Il y avait un microphone sur le MARDI de Phoenix:

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/spacecraft/mardi.html

Mais je n'ai pas l'impression que ça soit le cas sur Curiosity.

Non, rien sur Curiosity.

Vonfeld

Algol a écrit:Ma 1ère question (bête :oops: ?) : Et le son ?

MSL est-il équipé d'un micro? Cela n'a peut être pas grand intérêt scientifique d’entendre le bruit du vent sur Mars ou le bruit du rover lui-même mais ce serait quand même bien d'avoir une idée de l'ambiance sonore sur la planète... A moins que l'atmosphère soit trop ténue pour que les sons puissent s'y propager ?

Ah c'était toi ! bah pas si bête que ça je trouve la question, pour le côté "promo" en tout cas ;) Et encore moins bête en comparaison de ma première question qui fut : "est-ce que ce serait intéressant d'aller voire le site où les ballastes se sont "crachés" pour analyser quelque peu sous la surface ?" en fait c'est même doublement bête : 1) c'est vachement loin quand même (10-12km si j'ai bien suivi) et 2) ben le bouclier thermique a dû creuser 'achement plus sous la surface et est 'achement mais 'achement plus prêt :roll:. Mais je me suis repris en demandant si ça serait pas possible de faire un peu de "early drive" tout en continuant à vérifier les derniers instruments de MSL parce que sinon dans leur plan ça serait pas avant 90 jours (la durée initiale des missions MERs :shock: ) qu'il ferait se mouvoir la bête.. :( et la réponse fut: "ah bah on va voire avec les équipes.." sous entendu : peut-être :eeks:

Samrec a écrit:Une nouvelle photo à décortiquer !
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27404

(presque) toutes les images Navcam du sol 2 sont disponibles.



Ce n'est pas que de la poussière qui s'est déposé sur Curiosity, sous l'action des rétro-fusées. J'espère que ces gravillons ne vont pas venir enrailler la machinerie. Je crains un peu pour les pièces mobiles des instruments au bout du bras.

Ci dessous, la direction vers laquelle devrait se diriger le rover, c'est par là que devrait commencer l'ascension du Mont Sharp/Aeolis Mons :


Vonfeld

gst a écrit:... Mais je me suis repris en demandant si ça serait pas possible de faire un peu de "early drive" tout en continuant à vérifier les derniers instruments de MSL parce que sinon dans leur plan ça serait pas avant 90 jours (la durée initiale des missions MERs :shock: ) qu'il ferait se mouvoir la bête.. :( et la réponse fut: "ah bah on va voire avec les équipes.." sous entendu : peut-être

:) seuls les imbéciles ne changent pas d'avis.
De mon point de vue, plus tôt sera le mieux - c'est à dire après avoir uploadé le panorama couleur Mastcam et mise à jour les logiciel de navigation.
Ils peuvent bien les tester en route les instruments non ? :)

Vonfeld

gst a écrit: ben le bouclier thermique a dû creuser 'achement plus sous la surface et est 'achement mais 'achement plus prêt :roll:.

Pas sure que le bouclier ait creusé tant que ça, il est "plat" apparement aérodynamiquement stable, et quand on regarde le crash de la sonde Genesis qui ne s'est enterrée qu'à moitié alors que l'impact était latéral:



Bon vous me direz, quelques centimètres et de la "terre" retournée c'est toujours mieux que rien, hein!!! ;-)

Vonfeld a écrit:

Samrec a écrit:Une nouvelle photo à décortiquer !
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27404

(presque) toutes les images Navcam du sol 2 sont disponibles.

Ce n'est pas que de la poussière qui s'est déposé sur Curiosity, sous l'action des rétro-fusées. J'espère que ces gravillons ne vont pas venir enrailler la machinerie. Je crains un peu pour les pièces mobiles des instruments au bout du bras.

Vonfeld

outch, de fait ! en plus avant que ça soit fait je m'étais bien dit que cette méthode d’atterrissage aurait pu faire ce genre de "dégâts".. j'imagine qu'ils avaient quand même simuler/conceptualiser quelque peu la chose préalablement.. et d'ailleurs c'est bien pour ça que le grappin fut utilisé si je ne m'abuse ?? peut-être qu'avec un grappin plus grand - mais bien plus alors, genre 2-3x plus long ? - il y aurait eu moins de ces projections de cailloux/poussières sur le rover ? bon après un grappin plus grand c'était peut-être plus risqué / difficile ? ou pas..

ou alors : vraiment dommage qu'ils n'aient pas embarqué un petit compresseur sur le bras pour pouvoir souffler sur le rover et faire du nettoyage (c'est mieux qu'une brosse je pense ;)), d'ailleurs ils auraient fait ça avec les MERs qui sait Spirit serait peut-être toujours en vie :?:

Syl35 a écrit:

gst a écrit: ben le bouclier thermique a dû creuser 'achement plus sous la surface et est 'achement mais 'achement plus prêt :roll:.

Pas sure que le bouclier ait creusé tant que ça, il est "plat" apparement aérodynamiquement stable, et quand on regarde le crash de la sonde Genesis qui ne s'est enterrée qu'à moitié alors que l'impact était latéral:

Bon vous me direz, quelques centimères et de la "terre" retournée c'est toujours mieux que rien, hein!!! ;-)

en effet vu l’aérodynamisme du bouclier pas sûr qu'il ait pénétré tant que cela, du coup ma question sur les ballastes est peut-être moins bête qu'il n'y parait, vu que les ballastes doivent être bien plus aérodynamique et surtout ont été largué alors que la vitesse de chute était toujours bien plus élevée par rapport à celle du bouclier.. (le parachute était pas encore déployé si je ne m'abuse ?) et aussi sachant que la gravité est bien moindre la bas -> le bouclier n'a pas accéléré tant que cela) :study: bon sinon aller jeter un coup d'œil au bouclier pourrait être intéressant aussi pour voire dans quel état son revêtement externe se trouve ? sauf si ils savent à quoi s'en tenir maintenant de fait.

ya quelques panos aparaissant par ci par la, alors j'en fait un moi meme du rover uniquement





Sol 1

:)

Sidjay a écrit:

Algol a écrit:Ma 1ère question (bête :oops: ?) : Et le son ?

MSL est-il équipé d'un micro? Cela n'a peut être pas grand intérêt scientifique d’entendre le bruit du vent sur Mars ou le bruit du rover lui-même mais ce serait quand même bien d'avoir une idée de l'ambiance sonore sur la planète... A moins que l'atmosphère soit trop ténue pour que les sons puissent s'y propager ?

Ça m'intéresse également!
La video promotionelle de la mission laisse entendre une ambiance sonore martienne. N'est-ce simplement que pour le folklore de la vidéo?
Si tel est le cas, ça serais dommage, mais en même temps en supposant que la NASA ait installé ce genre de dispositifs à bord de curiosity, je me demande bien ce qu'elle pourra en tirer....

En effet, les ondes sonores disposent-elles déjà d'asse "d'air" pour se déplacer? Amha non! Mars doit être absolument silencieuse, en raison de son manque d'atmosphère au sens propre. Une confirmation des spécialistes peut-être?

Il y avait un micro sur Beagle je crois en tout cas. Malheureusement on connait la suite de l'histoire...

Je suis surpris de ne pas voir de protection thermique, notamment autour du harnais (certainement blindé) et des connections/équipements.
Quelle est l'amplitude de ° sur Mars?

Quelqu'un a une idée de l'utilité des "bacs" blancs?

En réponse à Gst,
le treuil (grappin ?) déroule 7,5 m de câble. En gros l'étage de descente est à 7,5 m au dessus du rover. Au delà, le risque de balancement aurait commencé à être problématique, sans compter l'allongement de la durée de déroulement des câbles. Je suppose que c'est un compromis qui a été calculé.
Dans la première phase, descente et début du sky crane, la poussière a été évacuée de la zone d'atterrissage. On verra s'il en restait suffisamment pour qu'il s'en dépose sur le rover (avec les images couleur) - à mon avis c'est pour cela que le sol localement ne montre plus que du gravier.
Ensuite en fin de descente, vol stationnaire de quelques fractions de secondes, et surtout lorsque l'étage de descente commande aux rétro-fusée d’accélérer pour remonter et s'éloigner, les jets des moteurs ont du souffler les gravillons dans toutes les directions, creusant un trou. Certains de ces gravillons se sont vus éjectés en direction du rover.

J'ajoute ce schéma qui montre la forme des jets de combustion des moteurs - relativement fins - et un exemple de rover en mauvaise posture :


Pour le compresseur : c'est du poids (de la masse :) ), inutile d'embarquer un tel dispositif.
... non on utilisera le laser pour vaporiser tout ça :)

Vonfeld

soa a écrit:Il y avait un micro sur Beagle je crois en tout cas. Malheureusement on connait la suite de l'histoire...

Justement non :)

Vonfeld

tof a écrit:
Je suis surpris de ne pas voir de protection thermique, notamment autour du harnais (certainement blindé) et des connections/équipements.
Quelle est l'amplitude de ° sur Mars?

Quelqu'un a une idée de l'utilité des "bacs" blancs?

Les bacs blancs, se sont les caches pour les diverses caméras, y compris celui du Chemcam (le plus grand cache), lorsque le mat était replié.
Ce qui m'inquiète c'est que là aussi il y a des gravillons.

Que veux tu dire par "Harnais" ?

Vonfeld

Syl35 a écrit:

gst a écrit: ben le bouclier thermique a dû creuser 'achement plus sous la surface et est 'achement mais 'achement plus prêt :roll:.

Pas sure que le bouclier ait creusé tant que ça, il est "plat" apparement aérodynamiquement stable, et quand on regarde le crash de la sonde Genesis qui ne s'est enterrée qu'à moitié alors que l'impact était latéral:



Bon vous me direz, quelques centimères et de la "terre" retournée c'est toujours mieux que rien, hein!!! ;-)

Les boucliers des sondes MER n'ont fait qu'un petit cratère et ils avaient semblait rebondir non?