Le secteur spatial chinois

Je rebondis sur la remarque de Wakka :

30 ans après son lancement Voyager-1 passait le cap des 100 UA (15 milliards de km du soleil) [1977-2006] ! Bon, admettons que ce soit un symbole, et admettons que ce soit aussi une limite de notre système solaire (tout aussi symbolique), on pourrait ajouter que voilà 12 ans que ce porte drapeau Américain voyage dans le grand "beyond". Bien, les Chinois s'y collent dit-on maintenant, et même si l'authentique sortie du système solaire n'est pas bien définie au point que certains repoussent encore ses limites, on pense que la Chine ne laissera pas faire et que poussées un peu plus vite que d'habitude elle enverra une ou des sondes rattraper le "gap" des espaces Voyagers & Pioneer, je me demande à quoi cela peut bien servir, car pour ce que j'en comprends nous sommes là dans le "néant" et ce pour des centaines de siècles avant d'entrer dans une sphère d'influence d'une autre étoile. Ce n'est pas tant d'aller scruter un autre système solaire dans la Galaxie qui m'interpelle, mais c'est de le faire en des temps si lointains qu'on se demande qui cela pourrait intéresser de nos cadets ! Restons en pour le moment dans les espaces de notre système solaire, explorons encore avec nos robots de plus en plus dégourdis nos planètes, leurs satellites, et autre mitraille de cailloux, il y a là de quoi faire, le seul progrès dans ce domaine étant de raccourcir les temps de trajet en augmentant la vitesse de nos futures sondes, cela pourrait-être un objectif Chinois. "Arriba"...

Les limites du système solaire sont bien plus éloignées que 100 ua.
Il ne faut pas confondre la limite d'influence magnétique de notre étoile (héliosphère) et celle de son influence gravitationnelle qu'on pense se situer à la limite externe du nuage de Oort* (soit environ 100 000 ua .... 10⁵ ua sur le schéma)
* réservoir de comètes



Un article intéressant de J-Pierre Luminet :
https://blogs.futura-sciences.com/luminet/2014/03/25/ou-sarrete-le-systeme-solaire/

montmein69 a écrit:Les limites du système solaire sont bien plus éloignées que 100 ua.
Il ne faut pas confondre la limite d'influence magnétique de notre étoile (héliosphère) et celle de son influence gravitationnelle qu'on pense se situer à la limite externe du nuage de Oort* (soit environ 100 000 ua .... 10⁵ ua sur le schéma)
* réservoir de comètes

Je suis d'accord avec Montmein69 sur les limites du Système Solaire

Après il y a plein de choses à explorer vers les 100 UA. On y découvre plusieurs planètes naines par an maintenant (non encore validée telles quelles car il faut être sûr de leur état hydrostatique, et à cette distance ce n'est pas facile...). Il y en aurait potentiellement des dizaines voire des centaines, ce qui fait autant de mondes à explorer (pas toutes à 100 UA mais il commence à y avoir du choix avec les sednoïdes). Survoler une planète (même naine) jamais explorée c'est toujours un challenge intéressant (comme Pluton en 2015). D'autant plus qu'on se rend compte que Cérès, Pluton et Charon sont bien plus intéressantes que de simples boules de glace qui flottent dans l'Espace
Ou alors les Chinois ont découvert la planète 9 et veulent être les premiers à y envoyer une sonde  :affraid: (mais bon, à 100 UA c'est peu probable...)

Anovel a écrit:Les chinois ont peut-être dans l'idée de visiter un objet comme le Gobelin ou Sedna voir Far Out à moins qu'ils n'aient découvert leur propre objet lointain sans encore avoir déclaré le nouveau venu !
Si ce n'est que pour faire une distance c'est déjà dans les annales depuis plusieurs années, et sauf à avoir une sonde Speedy Gonzales c'est pas demain qu'il y seront !!!

 
Même pensée en même temps ^^

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1102944103015211009

Ne serait-ce pas pour le lancement de Tianlian 2A prévu le 31 mars ?

Une vidéo du groupe CASC marquant le 300^e tir d'une fusée Longue Marche :

au bout de 41 ans de service, le Yuan Wang 2 a bien mérité sa retraite.

ce que je me dis est que si l'ESA envisage des partenariats avec la Chine, peut-elle signer le Gateway US ?

Bonne question Katalpa !

Toutefois le CNES n’est pas l’ESA, et une visite n’est qu’une visite qui ne présume  pas des intentions, mais seulement d’une curiosité...Après tout peut évoluer...

katalpa a écrit:ce que je me dis est que si l'ESA envisage des partenariats avec la Chine, peut-elle signer le Gateway US ?

Si les US exigent que l'on ne travaillent qu'avec eux, c'est signe que ce n'est pas un si bon partenaire que ca!

D'autant plus que nos dernières collaborations avec eux se sont mal finies (JUICE et Exomars): annulation faute de sous, pour quelques mois plus tard (quand l'ESA décide de continuer quand même) de faire leur mission dans leur coin.... Les US ont un très lourd historique de sabordage de nos missions d'envergure!

L'ESA peut toujours faire son village lunaire sans la gateway US... (et honnêtement, aucun de ces deux projets me passionne...)

La main-mise US sur le marché international (avec l'arme magique du dollar) n'est pas nouvelle.
Liberté d'utiliser la planche à billets autant que nécessaire pour ses propres activités et menace de représailles contre quiconque ne passerait pas sous les fourches caudines de ses décisions d'embargo, mépris des engagements et des signatures d'accord. Ce n'est ni nouveau ni prêt de s'arrêter.

https://tinyurl.com/y5rcyf85

On verra si à la fin de l'ISS (2024 ?) certains souhaiteront participer à la station LEO de la Chine.
Pour la Lune ..... la chasse gardée, au minimum pour les missions habitées, semble l'avenir souhaité par D. Trump et son administration.

Boycotter le LOP-G pour tenter d'écailler le vernis à ongle du géant américain ... qui s'y risquerait ? Car espérer récolter quelques miettes avec la fourniture de modules pour le LOP-G ou de quelques ESM pour Orion fait quand même saliver les industriels concernés.

montmein69 a écrit:
Boycotter le LOP-G pour tenter d'écailler le vernis à ongle du géant américain ... qui s'y risquerait ? Car espérer récolter quelques miettes avec la fourniture de modules pour le LOP-G ou de quelques ESM pour Orion fait quand même saliver les industriels concernés.

Il n'est pas question de boycotter la LOP-G americaine... :D  mais de pouvoir collaborer avec tout les partenaires desirés par l'ESA... japonais, russie, chine, inde et bien sur les US s'ils ne sont pas exclusifs...

Il va aussi falloir trouver un endroit où faire de la science, car les américains ont l'intention de transformer l'ISS en endroit à la mode pour les "Jet-setteur" et la collaboration astronautes/touristes est explosive!
Honnêtement, c'est pas les chinois qui transformeraient leur station spatiale en hotel de luxe, mettant dans les pattes de nos astronautes/scientifiques des "gosses de riches"... et les américains le font bien sur unilatéralement, sans demander aux partenaires de l'ISS... Ah quand on peut faire du fric en s'accaparant l'ISS sans avoir à participer au cout de construction (+100 milliards)...

Elixir a écrit:https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1138038869725630464

Effectivement Jean-Yves Le Gall a bien raison de se renseigner sur le spatial chinois car ce qui parait totalement utopique , c’est de boycotter ce pays. Des missions scientifiques avec la Chine sont tout-à-fait envisageables LOP-G ....ou pas .

Ils pourraient faire de la station spatiale un bordel avec des dames dans les vitrines, ce serait efficace ! :lolnasa:

Giwa a écrit:

Elixir a écrit:https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1138038869725630464

Effectivement Jean-Yves Le Gall a bien raison de se renseigner sur le spatial chinois car ce qui parait totalement utopique , c’est de boycotter ce pays. Des missions scientifiques avec la Chine sont tout-à-fait envisageables LOP-G ....ou pas .

Collaborer ou non avec une dictature technocratique avec néanmoins du sang sur les mains. Vieux dilemme (Union soviétique).

Je crois que les Etats-Unis ont autant de sang sur les mains que les autres en ce qui me concerne.

Dans beaucoup de domaines, on collabore avec la Chine et même dans des secteurs stratégiques comme le nucléaire...voir le premier EPR , le seul actuellement en en service...Centrale de Taishan
Pourquoi le spatial strictement scientifique ne pourrait être un domaine envisageable ?
Mais bon, si ce ne fait pas avec nous , la Chine trouvera d’autres partenaires...ce n’est pas un problème pour elle,mais plutôt pour nous.

Giwa a écrit:
Effectivement Jean-Yves Le Gall a bien raison de se renseigner sur le spatial chinois car ce qui parait totalement utopique , c’est de boycotter ce pays. Des missions scientifiques avec la Chine sont tout-à-fait envisageables LOP-G ....ou pas .

Des missions scientifiques, oui, si cela consiste pour l'Europe (ou la France seule) à fournir un ou deux instruments à installer sur une sonde chinoise* (ou l'inverse) Cela pourrait évidemment se faire et probablement (???) sans que l'administration Trump ne s'en offusque au point d'exercer une pression très forte.
Idem si on participe a quelques activités d'entrainement (comme cela a été fait par Samantha Cristoforetti et Matthias Maurer, qui ont participé en 2018 à l'entrainement de cosmonautes chinois)
* je ne crois pourtant pas que cela se soit déjà fait ?

Par contre, si on envisageait de monter dans une capsule chinoise pour effectuer un séjour dans leur future base en orbite LEO .... je suis quasiment sûr qu'il y aurait du "vent dans les branches de sassafras" et que des pressions seraient exercées d'une façon ou d'une autre par l'administration américaine.

On n'en est encore pas pour les chinois, au stade d'envoyer des équipages sur la Lune, ou y construire une base. Je serai cependant curieux de voir qui pourrait participer en tant que "partenaire" sans réaction de l'oncle Sam.