Le secteur spatial chinois

Giwa a écrit:
Effectivement Jean-Yves Le Gall a bien raison de se renseigner sur le spatial chinois car ce qui parait totalement utopique , c’est de boycotter ce pays. Des missions scientifiques avec la Chine sont tout-à-fait envisageables LOP-G ....ou pas .

Des missions scientifiques, oui, si cela consiste pour l'Europe (ou la France seule) à fournir un ou deux instruments à installer sur une sonde chinoise* (ou l'inverse) Cela pourrait évidemment se faire et probablement (???) sans que l'administration Trump ne s'en offusque au point d'exercer une pression très forte.
Idem si on participe a quelques activités d'entrainement (comme cela a été fait par Samantha Cristoforetti et Matthias Maurer, qui ont participé en 2018 à l'entrainement de cosmonautes chinois)
* je ne crois pourtant pas que cela se soit déjà fait ?

Par contre, si on envisageait de monter dans une capsule chinoise pour effectuer un séjour dans leur future base en orbite LEO .... je suis quasiment sûr qu'il y aurait du "vent dans les branches de sassafras" et que des pressions seraient exercées d'une façon ou d'une autre par l'administration américaine.

On n'en est encore pas pour les chinois, au stade d'envoyer des équipages sur la Lune, ou y construire une base. Je serai cependant curieux de voir qui pourrait participer en tant que "partenaire" sans réaction de l'oncle Sam.

 montmein69 a écrit:

Giwa a écrit:
Effectivement Jean-Yves Le Gall a bien raison de se renseigner sur le spatial chinois car ce qui parait totalement utopique , c’est de boycotter ce pays. Des missions scientifiques avec la Chine sont tout-à-fait envisageables LOP-G ....ou pas .

Des missions scientifiques, oui, si cela consiste pour l'Europe (ou la France seule) à fournir un ou deux instruments à installer sur une sonde chinoise* (ou l'inverse) Cela pourrait évidemment se faire et probablement (???) sans que l'administration Trump ne s'en offusque au point d'exercer une pression très forte.
Idem si on participe a quelques activités d'entrainement (comme cela a été fait par Samantha Cristoforetti et Matthias Maurer, qui ont participé en 2018 à l'entrainement de cosmonautes chinois)
* je ne crois pourtant pas que cela se soit déjà fait ?

Par contre, si on envisageait de monter dans une capsule chinoise pour effectuer un séjour dans leur future base en orbite LEO .... je suis quasiment sûr qu'il y aurait du "vent dans les branches de sassafras" et que des pressions seraient exercées d'une façon ou d'une autre par l'administration américaine.

On n'en est encore pas pour les chinois, au stade d'envoyer des équipages sur la Lune, ou y construire une base. Je serai cependant curieux de voir qui pourrait participer en tant que "partenaire" sans réaction de l'oncle Sam.

Effectivement il faut rester sage et sans tenir à une collaboration scientifique .
On renouerait avec la politique des petits pas d’Henri Kissinger, mais pour le spatial.

rester sage okay, mais ce n'est pas pour être à la remorque des USA.

Or ce n'est pas vraiment l'opinion des Américains : America First !

montmein69 a écrit:
On n'en est encore pas pour les chinois, au stade d'envoyer des équipages sur la Lune, ou y construire une base. Je serai cependant curieux de voir qui pourrait participer en tant que "partenaire" sans réaction de l'oncle Sam.

N'oublions pas que les chinois font pour l'instant partie des 2 nations capables d'envoyer des hommes dans l'espace, et ils ont également leur propre station dans l'espace... ce ne sont pas des nains dans l'aerospatiale!

Une collaboration avec eux peut être très profitable, sur le plan scientifique comme sur un plan géopolitique pour normaliser nos relations (et calmer un sentiment anti-chinois bien inquiétant de la part de nos amis americains!)

katalpa a écrit:Je crois que les Etats-Unis ont autant de sang sur les mains que les autres en ce qui me concerne.

Hors sujet mais mais tu devrais te documenter. La bas il n'existe qu'un seul parti, les opposants politiques disparaissent sans donner aucune nouvelle, le chiffre des exécutions annuelles (non publié) oscillerait entre 1700 et 5000 (moins de 50 aux Etats-Unis), des dizaines de milliers de fonctionnaires et un nombre encore plus grand de petites mains rétribuées censurent internet. On est d'accord que les Etats-Unis ont élu, malheureusement pas pour la première fois, un président incompétent. Mais vraiment rien de comparable.

Je ne parle pas de ça mais des guerres économiques que les Américains déclenchent, quand ce n'e sont pas des vrais guerres tout court, en Irak ou ailleurs. Je ne parle donc pas de politique et je constate quels sont les partenariats qu'ils proposent et obligent leurs partenaires à accepter. Les Américains veulent être premier en tout alors qu'ils n'en ont pas les moyens. J'espère que la montée des intérêts chinois refroidiront ces têtes brûlés de l'American Way of Life.

De ce point de vue là, les Etats-Unis sont en train de fabriquer leur moyen-âge et je ne vois pas bien qui pourrait les en empêcher. Ils sont en train de fabriquer les bases de leur propre Histoire.

La mème source indique que les ingénieurs chinois ne sont apparemment pas sortis d'affaire avec leur lanceur lourd Longue Marche 5 car, selon des bruits qui courent, le moteur propulsant le premier étage aurait rencontré de multiples problèmes lors des tests sur bancs d'essais.

Pline a écrit:.../cut/...selon des bruits qui courent, le moteur propulsant le premier étage aurait rencontré de multiples problèmes lors des tests sur bancs d'essais.

D'où une totale incertitude sur le retour en vol de ce lanceur CZ-5 (lancement de Shijian-20), le lancement de Chang'e 5 et, ce qui doit le plus perturber leur programme spatial, le lancement de Tianhe , le premier module de leur station.

Les moteurs YF-77 du premier étage avaient correctement fonctionné lors du vol inaugural le 03/11/2016.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15710p75-cz-5-y1-sj-17-3-11-2016#37725

Ensuite, la mise au point de la motorisation du premier étage .... a régressé puisque le le second vol en juillet 2017  a été un échec où le YF-77 a été mis en cause, et depuis .... cela ne se passerait toujours pas bien pour ce moteur YF-77 au banc d'essai.  :affraid:

Les ingénieurs motoristes ont de quoi se faire des cheveux

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1180691418290851840

Au passage, je ne comprends pas trop le titre de ce fil, qui traite presque exclusivement du seul secteur spatial. Quand on parle "aérospatial", on parle en gros "espace + aviation". Il est vrai qu'avec les engins hypersoniques et autres navettes, la frontière s'estompe et beaucoup d'entreprises sont des deux côtés à la fois.

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1183991876887539712

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1185907701798166529

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1186248340201099264

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1187715734379458562

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1193507289715494912

Pouvez vous svp me confirmer que ce satellites/capsule/module est bien chinois? Et si oui d'ailleurs, pouvez vous m'éclairer sur ce que c'est précisément?

Merci

Il me semble que c'est une vue d'artiste du futur module principal de la station spatial chinoise.
On voit d'ailleurs le module sas qui a 6 points d"attache dont un pour le module vie.

Module principal nommé Tian He (galaxie).

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16198-la-station-spatiale-chinoise-2020
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_station_spatiale_modulaire_chinoise

Merci à vous deux

Savez vous quel est le budget annuel de l'agence spatiale chinoise?

On entend parler de 6 à 11 milliards de dollars par an... Pas très précis. Elixir a peut-être de meilleurs chiffres.

Plusieurs sources citent 11 milliards USD en faisant référence à des docs de l'OTAN, mais je vois 9.3 milliards USD pour 2017 sur le site de l'OTAN
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/c5996201-en/1/2/8/4/index.html?itemId=/content/publication/c5996201-en&mimeType=text/html&_csp_=ffe5a6bbc1382ae4f0ead9dd2da73ff4&itemIGO=oecd&itemContentType=book


Autres sources
-https://aerospace.csis.org/wp-content/uploads/2018/04/Harrison_SpaceThreatAssessment_FULL_WEB.pdf
-https://brycetech.com/downloads/Global_Space_Industry_Dynamics_2017.pdf page 3

"China follows at $11 billion, with the budget allocated to the military and civil space agency supported by a single contracting entity called China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC)"5

Merci beaucoup à vous deux, j'ai pu répondre à un abonné (chaine Youtube) grâce à vous

La difficulté avec le secteur spatial chinois, c'est que c'est très protégé et que nous n'avons que peu d'indications, cela dit, on parle de dix milliards de dollars de budget environ, ce qui est nettement moins que la Nasa, mais les aides d'état existent sans doute sinon je ne vois pas comment le CASC pourrait soutenir un tel rythme de lancement et de réalisation des projets. Notons aussi que la main d'œuvre est sans doute moins chère en Chine qu'aux USA ou en Europe.