Le secteur spatial chinois

Bon, la Chine est moins un état de droit que nous. Certes chez les gens riches comme ceux d'Amérique du Nord et ceux d'Europe de l'Ouest, avec de l'argent on peut même se risquer à un peu d'affichage de droit individuel, mais ne grattons pas trop, ce n'est qu'un affichage. Hier dans une réunion officielle internationale qui se tenait en Lituanie, pour la première fois, Taïwan a officialisé son nom propre comme si elle n'était plus une province (un peu autonome) de la Chine, mais comme si il s'agissait d'un pays indépendant ! Là oui, on quitte le mode propagande et gesticulation en mode crise potentielle. La, rien à voir avec l'astronautique chinoise contre l'astronautique occidentale.

Astro-notes a écrit:Bon, la Chine est moins un état de droit que nous. Certes chez les gens riches comme ceux d'Amérique du Nord et ceux d'Europe de l'Ouest, avec de l'argent on peut même se risquer à un peu d'affichage de droit individuel, mais ne grattons pas trop, ce n'est qu'un affichage. Hier dans une réunion officielle internationale qui se tenait en Lituanie, pour la première fois, Taïwan a officialisé son nom propre comme si elle n'était plus une province (un peu autonome) de la Chine, mais comme si il s'agissait d'un pays indépendant ! Là oui, on quitte le mode propagande et gesticulation en mode crise potentielle. La, rien à voir avec l'astronautique chinoise contre l'astronautique occidentale.

Oui mon bon Astro mais il n'en est pas moins vrai que la Chine cherche et elle ne s'en cache pas, à "dominer" le Monde (je n'ose quand même pas jusqu'à aller dire "conquérir". Leur "modèle" de gestion de leur "démocratie" n'a absolument rien à voir avec la majeure partie des pays occidentaux et bien évidemment cela les aide beaucoup pour établir des projets et faire ce que l'on veut avec la diplomatie. En chine, l'espace leur sert aussi comme mode de propagande ne serait-ce que pour leurs citoyens et épater les occidentaux au passage. N'empêche avec "l'aide des uns et des autres" ils y arrivent. Quand je dis l'aide des uns et des autres, c'est un peu comme on dit "Papa m'a prêté sa voiture mais il ne le sait pas"... Cela n'empêche pas que la Chine a un énorme potentiel d'ingénieurs et de techniciens en tout genre dans beaucoup de domaines. 
Non seulement les chinois sont très malins et très très rusés. Perso je me méfierais toujours de cette puissance tant qu'elle sera dans ce type de gestion. Le plus dur, je crois, pour la population, c'est que quand tu n'as connu que ce genre de pouvoir et que tu subis une propagande à outrance, bien la grande majorité du peuple finit par y croire. Du moins c'est mon point de vue et je n'ai pas la science infuse loin de là.  
Bonne sieste Astro, moi je commence la mienne  une ptite 1/2h.

Désolé de vous interrompre mais il semble que ça bouge un peu sur le front ...

https://air-cosmos.com/article/essai-secret-dune-navette-suborbitale-chinoise-25197



sur Spacenews il est possible de lire l"article  : 
" La Chine a effectué vendredi un premier vol d'essai secret d'un véhicule suborbital réutilisable dans le cadre du développement d'un système de transport spatial réutilisable. Le véhicule a été lancé vendredi depuis le centre de lancement de satellites de Jiuquan et a ensuite atterri dans un aéroport situé à un peu plus de 800 kilomètres de la Ligue Alxa dans la région autonome de Mongolie intérieure, a annoncé la China Aerospace Science and Technology Corp. (CASC)."

Attention, c'est là que ça devient croustillant : 
" Aucune image ni séquence ni aucune autre information, telle que l'altitude, la durée du vol ou les systèmes de propulsion, n'ont été fournies. Le communiqué du CASC indiquait cependant que le véhicule utilise des technologies aéronautiques et spatiales intégrées et indique un profil de décollage vertical et d'atterrissage horizontal (VTHL)."
... ... 
à bien lire l'article, il s'agit d'un lanceur assez spécial et inédit : décollage vertical, retour en planeur. et d'une petite navette.


"Chen a déclaré que l'objectif était une réutilisation complète, allant au-delà de la réutilisation partielle des lanceurs de type Falcon 9. L'avion spatial, dont le développement et les tests doivent être achevés d'ici 2030, devrait pouvoir être réutilisé plus de 20 fois."

...très intéressant! mais c'est pas fini, il y a mieux encore : 

'' La China Aerospace Science and Industry Corp. (CASIC), une autre entreprise publique géante, travaille sur son propre avion spatial, nommé Tengyun. La démonstration et la vérification du vaisseau spatial réutilisable Tengyun à deux étages en orbite doivent être achevées d'ici 2025. Tengyun sera un système à décollage horizontal et atterrissage horizontal (HTHL)."

https://spacenews.com/china-launches-secretive-suborbital-vehicle-for-reusable-space-transportation-system/

image : concept de Boing : un lanceur planeur. 

Oui j'ai vu cela. Très intéressant comme sujet à surveiller. Je pencherai plutôt vers une version X37B...

Lors de cette réunion, c'est plutôt la Lituanie qui a marqué son intention d'accorder à Taïwan un statut d'état indépendant en la "reconnaissant" de fait.
Ce que le reste des nations n'avait jamais accepté pour ne pas "froisser" la Chine Populaire..
https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-avec-louverture-dune-representation-taiwanaise-la-lituanie-tourne-le-dos-la-chine

La République Populaire de Chine elle, voudrait bien depuis longtemps récupérer cette ile qu'elle voudrait considérer comme une de ses "provinces", mais qui de fait a toujours refusé.
Et la situation est toujours restée un imbroglio international

La république populaire de Chine considère Taïwan comme sa 23e province et refuse toute relation diplomatique avec les pays qui reconnaissent la république de Chine.

Cette situation remonte à la prise du pouvoir par Mao à la tête de son armée de libération (1949) après la libération du pays de l'occupation japonaise. Les nationalistes du KuoMintang en fuite s'étant réfugiés à Taïwan.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ta%C3%AFwan
http://www.lejournalinternational.info/taiwan-etat-independant-ou-province-de-chine/

Les lanceurs à ergols liquides en développement par des sociétés privées en Chine :

David L. a écrit:Les lanceurs à ergols liquides en développement par des sociétés privées en Chine :

Tous les moteurs ont un diamètre de 2.25m ou 3.35m. Y a-t-il une raison à cela ?

DanielG a écrit:

David L. a écrit:
Les lanceurs à ergols liquides en développement par des sociétés privées en Chine :

Tous les moteurs ont un diamètre de 2.25m ou 3.35m. Y a-t-il une raison à cela ?

Le réseau ferroviaire, qui limite la largeur des objets transportés à 3,35m.

Henri K.

Elixir a écrit:

DanielG a écrit:
Tous les moteurs ont un diamètre de 2.25m ou 3.35m. Y a-t-il une raison à cela ?

Le réseau ferroviaire, qui limite la largeur des objets transportés à 3,35m.

Henri K.

Merci pour ta réponse.
J'imagine donc qu'ils les font du plus grand diamètre possible soit 3.35m mais pour les 5 qui font 2.25m y a-t-il aussi une raison ?

DanielG a écrit: mais pour les 5 qui font 2.25m y a-t-il aussi une raison ?

Celle qui paraitrait la plus évidente c'est que le diamètre de l'étage qui est équipé avec ce (ou ces) moteur(s) est plus petit.
Autre hypothèse .... on met ensemble un grand nombre de moteurs pour obtenir la poussée recherchée (chaque moteur pouvant être produit en série plus importante, donc abaisser les coûts *), ce qui semble être le cas sur le lanceur Hyperbola 2 de i-Space (le 2ème du schéma)
* parfois aussi multiplier des "petits" moteurs pour propulser un étage, peut autoriser une défaillance qui serait compensée par les autres

Il faut donc aller chercher pour chaque lanceur de quel étage il s'agit,  de l'effet recherché, et le mystère devrait s'éclaircir.

Le souci .... c'est que la plupart des documentations détaillées sont en chinois .... et là .... il faut l'aide des linguistes  

Bonjour
on suis chaque mois de multiples décollages de fusées chinoises, mais en haut de ces fusées il y a des satellites, satellites j'imagine construit en chine par des entreprises chinoises et des compétences chinoises ?

Au vu du nombre de lancement cela me fait dire que la Chine est aujourd'hui la plus compétente en terme d'industrie spatiale ! non ?

votre avis ?

La plus compétente ? Je ne sais pas ; mais ils savent faire en tous cas bien plus que les détracteurs inconditionnels de la Chine ne le disent. La compétence en matières spatiale n'est pas totalement déconnectée du reste des savoirs faire dans d'autres hautes technologies et la Chine est présente de partout où cela est nécessaire comme les autres puissances dites avancées...

Astro-notes a écrit:La plus compétente ? Je ne sais pas ; mais ils savent faire en tous cas bien plus que les détracteurs inconditionnels de la Chine ne le disent. La compétence en matières spatiale n'est pas totalement déconnectée du reste des savoirs faire dans d'autres hautes technologies et la Chine est présente de partout où cela est nécessaire comme les autres puissances dites avancées...

Bien d'accord et l'on pourrait même aller beaucoup plus loin, mais on risque de trembler de...

Une belle présentation des principaux lieux et bâtiments des agences spatiales chinoises. 
C'est surtout une plongé au cœur de la capitale du spatial chinois : '' Beijing, the Capital of Chinese Space '' 

Les QG de la la China Aerospace Science & Tech c'est à Beijing. 

Encore une excellente vidéo sur le spatial chinois sur cette chaîne : Dongfang Hour. A ma connaissance c'est les meilleurs sur ce créneau. 

Je poste ici mais peut-être faut-il le mettre dans le sujet station spatiale chinoise.
cette vidéo (de CGTN donc gouvernementale) retrace le le cheminement du programme spatial habité chinois

Astro-notes a écrit:La plus compétente ? Je ne sais pas ; mais ils savent faire en tous cas bien plus que les détracteurs inconditionnels de la Chine ne le disent. La compétence en matières spatiale n'est pas totalement déconnectée du reste des savoirs faire dans d'autres hautes technologies et la Chine est présente de partout où cela est nécessaire comme les autres puissances dites avancées...

Le domaine où ils vont vraiment percuter d'après mes "nombreuses lectures" en français(mais ai-je les bonnes?...) c'est l'Intelligence Artificielle. Ils misent beaucoup la dessus depuis un moment.

https://twitter.com/Kaynouky/status/1449982524432781315 
Plusieurs projet ont été approuvés: 
-Le projet de sonde jovienne avec orbite de Jupiter puis de Callisto, et sous-satellite largué en direction d’Uranus, le départ est prévu pour 2030. 
-Le projet concernant la sonde qui doit ramener un échantillon d'un astéroïde et d'aller étudier une comète/astéroïde est confirmé départ vers 2025. 
-Le retour d'échantillon de Mars est confirmé aussi, l'orbiteur utiliserait une CZ-5 mais pour l'atterrisseur il n'y a pas encore d'info... 
-Concernant la lune :
2021-2030 : Établir une base de recherche principale dans la zone antarctique de la lune.
2031-2040 : Établir deux autres bases dont l'une sur la face cachée de la lune. 
2041-2050 : établir plusieurs stations de recherche à la surface de la lune, former un réseau interactif de supervision et de communication pour le forage et la découverte de la surface lunaire. 
Le développement d'une économie lune-terre sera la priorité. Ils développent un nouveau système de forage.

J-B a écrit:
Plusieurs projet ont été approuvés: 
-2030 : Le projet de sonde jovienne avec orbite de Jupiter puis de Callisto, 
-2025 : Le projet de sonde / échantillon d'un astéroïde. 
-Le retour d'échantillon de Mars est confirmé 
 
-Concernant la lune :
2021-2030 : Établir une base zone antarctique de la lune.
2031-2040 : Établir deux autres bases dont l'une sur la face cachée de la lune. 
2041-2050 : établir plusieurs stations de recherche à la surface de la lune...
Le développement d'une économie lune-terre sera la priorité. Ils développent un nouveau système de forage.

Je ne vois de vols habités vers Mars nul part. Les chinois, des types sérieux. 

Bladerunner2020 a écrit:


Je ne vois de vols habités vers Mars nul part. Les chinois, des types sérieux. 

Des vols habités vers Mars à partir de 2033 sont en projet. Par exemple Wang Xiaojun directeur de la CALT donc pas n'importe qui dans le spatial chinois en a parlé récemment.
Voici un article sur le sujet:
https://www.globaltimes.cn/page/202106/1226925.shtml

De la part du directeur du CALT, il parait assez normal de "pousser" pour que le lanceur CZ-9 qui doit être rendu opérationnel au début des années trente, soit largement utilisé.
Cela sera-t-il pour envoyer d'abord de grosses missions automatisées, ou bien très rapidement, des missions habitées (avec un vaisseau spatial de taille suffisante pour disposer - et assurer - de l'espace suffisant pour 3 ou 4 taïkonautes effectuant un voyage de plusieurs mois, avec un atterrisseur ? un habitat au moins pour quelques mois ?) ...... cela serait un objectif certes fort clinquant mais qui reste à être adopté par un plan quinquennal.

La chine vient déjà de publier un plan d'exploration (et d'exploitation) lunaire très ambitieux avec plusieurs sites d'implantation, et il sera AMHA prioritaire.
Aura-t-elle les moyens pour assurer en parallèle cet objectif martien dans un délai si court, personnellement j'en doute. Une mission unique pour mettre le pied sur Mars .... peut-être vers 2035, mais un plan de présence permanente c'est une autre histoire.

C'est toujours un challenge risqué de "courir deux lièvres à la fois" .... chaque Etat qui voudrait, en solo,  assumer simultanément les deux programmes habités (Lune + Mars)  pourrait s'y casser quelques dents.

Affaire à suivre.

montmein69 a écrit:De la part du directeur du CALT, il parait assez normal de "pousser" pour que le lanceur CZ-9 qui doit être rendu opérationnel au début des années trente, soit largement utilisé.
Cela sera-t-il pour envoyer d'abord de grosses missions automatisées, ou bien très rapidement, des missions habitées (avec un vaisseau spatial de taille suffisante pour disposer - et assurer - de l'espace suffisant pour 3 ou 4 taïkonautes effectuant un voyage de plusieurs mois, avec un atterrisseur ? un habitat au moins pour quelques mois ?) ...... cela serait un objectif certes fort clinquant mais qui reste à être adopté par un plan quinquennal.

La chine vient déjà de publier un plan d'exploration (et d'exploitation) lunaire très ambitieux avec plusieurs sites d'implantation, et il sera AMHA prioritaire.
Aura-t-elle les moyens pour assurer en parallèle cet objectif martien dans un délai si court, personnellement j'en doute. Une mission unique pour mettre le pied sur Mars .... peut-être vers 2035, mais un plan de présence permanente c'est une autre histoire.

C'est toujours un challenge risqué de "courir deux lièvres à la fois" .... chaque Etat qui voudrait, en solo,  assumer simultanément les deux programmes habités (Lune + Mars)  pourrait s'y casser quelques dents.

Affaire à suivre.

C'est oublier un peu vite que c'est la plus grande économie mondiale et le pays actuellement le plus peuplé qui compte pour plus d'un septième de la population terrestre !
Et c'est un pays quoiqu'on puisse en penser qui avance à (longue) marche forcée dans le domaine du spatial, je ne pense pas qu'il y a 10 ans on aurait pris leurs plans pour aller sur la Lune au sérieux, alors qu'aujourd'hui on est même étonné qu'il n'y ait pas un mot sur un débarquement sur Mars ne fusses que pour une très courte mission .

Bladerunner2020 a écrit:

J-B a écrit:
Plusieurs projet ont été approuvés: 
-2030 : Le projet de sonde jovienne avec orbite de Jupiter puis de Callisto, 
-2025 : Le projet de sonde / échantillon d'un astéroïde. 
-Le retour d'échantillon de Mars est confirmé 
 
-Concernant la lune :
2021-2030 : Établir une base zone antarctique de la lune.
2031-2040 : Établir deux autres bases dont l'une sur la face cachée de la lune. 
2041-2050 : établir plusieurs stations de recherche à la surface de la lune...
Le développement d'une économie lune-terre sera la priorité. Ils développent un nouveau système de forage.

Je ne vois de vols habités vers Mars nul part. Les chinois, des types sérieux. 

Oui par contre on lit une base lunaire pour 2030, en effet c'est très sérieux

Thierz a écrit:

Bladerunner2020 a écrit:

Je ne vois de vols habités vers Mars nul part. Les chinois, des types sérieux. 

Oui par contre on lit une base lunaire pour 2030, en effet c'est très sérieux

2030, la Lune, ? j'en doute. mais le manque de sérieux chinois est à 384000 km, 
Coté US : le manque de sérieux est à 50 millions de km. ..date prévue : 2026. De quoi avaler son café de travers.

La Chine va battre largement son nombre de vol sur un an, si tout les vols prévus ont lieu ça fera 55 vols en comptant le non officiel de juillet. Si le vol de Cérès a bien lieu le 30 novembre ça fera 8 vols en un mois record pour la Chine.
https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1464668957579923457