[Film] Star Wars épisode 7 - 16 décembre 2015

Dominique B. a écrit:

Mustard a écrit:Certes, ça permet d'avoir une fin d'un cycle. Maintenant pourquoi cette mode de la trilogie. Pourquoi pas 2 ou 4 films.

Ça n'a rien d'une mode. C'est au contraire une vieille tradition venue de la littérature.

Vieille comment ? Je pense qu'avant l'ère chrétienne, il n'existait pas de notion de trinité et si l'on s'en tient à l'une des plus vieille saga jamais connue (Iliade et Odyssée) et bien elle arrive justement en deux tomes et non trois. La mode des trilogies ne s'est réellement affirmée qu'à partir du XIIème et l'apparition des Sagas Nordiques (dont Star Wars se réclame justement) ou bien plus près de nous géographiquement la Trilogie de Dante. Ensuite, je pense que le genre est un peu tombé en désuétude puisqu'au XIXème, on multiplie les suites de suite de retour de la vengeance: la saga des Rougon-Macquart comprend 20 épisodes et Wagner a préféré faire une tétralogie pour son Ring plutôt qu'une Trilogie.

Mustard a écrit:pourquoi Kylo Ren vénère et parle au reste du casque calciné de Vador s'il pouvait lui parler directement face à Snoke.
Non, Snoke n'est pas le retour immatériel de Vader.

Entièrement d'accord !
Sauf si Snoke ne lui a pas dit...

Snoke : Ben, je suis ton grand-père !
Ben : OUIIIIIII !!

:megalol:

Mustard a écrit:...
Moi je dirais que Snoke est le fil caché de Gollum :)

Pour la fiction, je ne peux rien dire mais pour ce qui est de l'acteur, tu as bien visé puisque c'est le même acteur qui interprète ces deux rôles. ;)

Darth Vader est mort pour laisser la place à Anakin Skywalker à la fin de l'épisode 6, qui meurt à son tour. C'est pour ça qu'on le voit aux côtés de Yoda et Obi-Wan dans la dernière scène, chose qui ne serait pas possible autrement.
Donc il est impossible qu'il ait encore une existence, même immatérielle.

C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV. Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là. 

Darth Vader meurt physiquement à la fin de l'épisode VI en faisant sa rédemption. 
C'est là que Lucas a fait une erreur lors de la remasterisation des épisodes IV à VI, en gommant l'hologramme du Darth Vader original (celui âgé) et en le remplaçant par un Anakin jeune avant son passage obscur. Il a fait de même avec Obi Wan Kenobi,  alors que celui-ci a été tué âgé (ou accède à un plan supérieur d'existence lui permettant de s'affranchir d'un corps physique comme le Dr Jackson ou Anubis dans SG1). 
Si l'énergie d'un bon Jedi peut revenir,  rien ne nous dit que l'énergie obscure d'un Jedi meurt aussi. Et Anakin n'est pas devenu un seigneur Sith dès qu'il a été transformé en Vader. Il est devenu le corps de Vader au début pour survivre. Il n'est devenu l'esprit de Vader que plus tard (entre épisode III et épisode IV).

Et Palpatine est-il vraiment mort ? Il a pris la place et les pouvoirs d'un maître Sith qui ressuscitait les morts, et il disparaît un peu facilement à mon goût dans l'épisode VI. Et il ressuscite dans les ouvrages de l'univers Star Wars.

Et pour Gollum,  bien vu ;) surtout que le Stormtrooper avec une empreinte de main ensanglantée sur le casque fait penser à l'armée de Saroumane  ;)

On dirait que Disney suit son propre univers parallèle par rapport à celui de Star Wars  ;)

Hayabusa2015 a écrit:C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV. Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là. 
Darth Vader meurt physiquement à la fin de l'épisode VI en faisant sa rédemption. 

Je ne suis pas sur que tu as bien lu, regarde bien mon message qui précède le tiens: il meurt à l'épisode 6. Et tu te trompes, Anakin ne laisse pas place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV mais III. Et ça n'est pas entre le III et le IV puisqu'il a les yeux du guerrier Sith avant même d'enfiler son costume noir, et ensuite Palpatine lui donne le nom de Vador au cours du film.

Oui, pardon, à la fin du III et non du IV . Mais c'est bien Anakin qui devient Vader (j'ai tapé IV en pensant III) et non l'inverse comme tu l'as écrit ;)

Beaucoup d'hypothèses circulent sur qui pourrait bien être Snoke mais la seule que je n'ai jamais lu ailleurs qu'ici, c'est bien que Snoke puisse être Dark Vador transfiguré. :megalol:

L'hypothèse qui tenait la corde un moment est que Snoke puisse être Darth Plagueis, l'un des inspirateurs et maître des Siths (notamment celui de Dark Sidious) mentionné brièvement dans certains livres. Cependant, cette hypothèse a été démentie et des collaborateurs de l'épisode VII ont rappelé que Snoke est un personnage complètement nouveau jamais évoqué ni apparu ailleurs y compris dans l'Univers étendu donc attendons le VIII et le IX plutôt que d'entretenir un débat stérile qui a lieu par ailleurs sur tous les forums & blogs spécialisés Star Wars (et il y en a, croyez moi...) et dans le cadre duquel aucun "expert de Star Wars" n'a pu conclure :bounce: .

Hayabusa2015 a écrit:C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV (sic). Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là.

Pas définitivement, cf. la rédemption à la fin du 6. "Tu avais raison à mon sujet... Dis à ta sœur... que tu avais raison."

Pour les filiations on a donc :

Spoiler:

Ces filiations + les personnages intemporels que sont C3PO, R2D2 et Chewbacca + Leia qui est indéboulonnable en tant que mère de vous savez qui + le mythique et vénérable Faucon Millenium qui est quasiment un personnage à lui tout seul, c'est bien assez pour faire le lien entre les nouveaux héros et les anciens. J'espère vraiment qu'on n'aura pas de nouveaux "fils de/fille de" ni de résurrections tirées par les cheveux, que ce soit chez les gentils ou les méchants.

Spoiler:

Si j'étais le réalisateur en charge de faire l'épisode 8, je le Poe-Finn-Rey :-) (c'est pas de moi, vu sur internet)

Thierz a écrit:...

Spoiler:

...

Il n'y a pas que Star Wars qui tombe dans ce travers, regarde ce qu'Alfonso Cuaron a osé faire de l'ISS dans Gravity 8-) et pourtant, là non plus, on a pas plus les moyens d'en refaire de comme ça tous les 20-30 ans. :wall:

ce que j'ai vu aussi, c'est que certains prédisent un triangle amoureux Poe-Finn-Rey. Avec Finn au milieu.

Je ne sais pas ce que ça vaut, et ça ne me parait pas franchement Disney, mais l'hypothèse me fait beaucoup rigoler.

Mustard a écrit:

Hayabusa2015 a écrit:C'est plutôt Anakin qui a laissé la place à Darth Vader à la fin de l'épisode IV. Grièvement blessé,  il a basculé définitivement du côté obscur à ce moment-là. 

Non anakin a basculé bien avant cela, en fait dès qu'il a commencé à tuer les Jedi aidé par l'armée impérial. Et tout à commencé en entrant dans le temple Jedi où il tue tous les enfants apprenti Jedi sans la moindre hésitation, plein de haine, et on le voit avec des yeux oranges, typique de la haine de la force obscure. C'est là qu'il a basculé.

En fait ça commence même avant, notamment quand il va massacrer les hommes des sables qui ont capturé sa mère par exemple.

Mustard a écrit:Peut on être du coté obscure et ne pas être Sith ?

Oui

Mustard a écrit:De meme peut on être du bon côté et ne pas etre Jedi ?

Oui

Les Jedi et les Sith peuvent être vus comme des castes. On peut être en dehors de la caste et pourtant être sensible à la Force et l'utiliser. Je crois même me souvenir qu'il y a des exemples de personnages de l'EU utilisant les deux côtés de la Force de manière harmonieuse, sans parti pris sur les bienfaits de l'un ou la dangerosité de l'autre.

Space Opera a écrit:En fait ça commence même avant, notamment quand il va massacrer les hommes des sables qui ont capturé sa mère par exemple.

Le passage vers le côté obscur est en effet un long processus, ce n'est pas un interrupteur on/off. Avant l'accident avec les Tuskens, il y a déjà mille détails qui montrent qu'Anakin a un pied dans l'ombre. Son irrévérence, son impatience, sa suffisance, et même ses penchants pour l'ordre et ses idées sur la politique à mener pour le rétablir.

En ceci je trouve que la trilogie 1, 2, 3 est bien construite. Elle illustre très clairement l'axiome énoncé dans le 5 par Yoda : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, et la haine mène à la souffrance, et in fine au côté obscur. Anakin commence à basculer dès qu'il éprouve de la peur pour le sort de sa mère, si vous vous souvenez bien c'est dans l'épisode 1.

Allez, un petit tour des + et des - selon moi dans ce Star Wars 7 :

+ :

Spoiler:

- :

Spoiler:

Mustard a écrit:Ce n'est que plus tard, 2 ou 3 ans après, après des déceptions, des craintes, des trahisons, des mensonges, qu'il bascule véritablement lors du carnage du temple Jedi. C'est là qu'il fait le choix du coté obscure.

Si on voulait être tatillon, le vrai choix se fait juste avant le massacre du temple, quand il demande à Palpatine de devenir son maître.

Thierz a écrit:

Mustard a écrit:Peut on être du coté obscure et ne pas être Sith ?

Oui

Mustard a écrit:De meme peut on être du bon côté et ne pas etre Jedi ?

Oui

Les Jedi et les Sith peuvent être vus comme des castes. On peut être en dehors de la caste et pourtant être sensible à la Force et l'utiliser. Je crois même me souvenir qu'il y a des exemples de personnages de l'EU utilisant les deux côtés de la Force de manière harmonieuse, sans parti pris sur les bienfaits de l'un ou la dangerosité de l'autre.

C'est un côté qui est très développé dans l'univers de The Old Republic, et plus précisément dans celui des chevaliers de l'ancienne Republique (cf les jeux KOTOR) où il est plusieurs fois fait mention des jedis gris, ces êtres sensibles de force qui ne se complaisent pas dans une société manichéenne et préfèrent harmoniser les "deux" côtés de la force (cf Dark Traya).
Cette philosophie prend surtout une place prépondérante dans l'épisode 2 de KOTOR (je ne spoilerai pas pour ceux qui veulent y jouer. En outre, je le recommande chaudement pour tous ceux qui s’intéressent à l'histoire de l'univers étendu de Star Wars) mais aussi dans le 1, dans une moindre mesure avec le jedi Jolee Bindo qui se dit ouvertement être un jedi gris, n'adèrant pas aux idées utopiques de l'ordre jedi et qui "déteste" les siths.

Être du côté obscur de la force n'implique pas obligatoirement d'être un sith (qui, à la base n'est qu'une espèce alien originaire de Korriban et maîtrisant la force, ils connurent une existence pour le moins tourmentée), plus tard, cette appellation s'est généralisée pour tout utilisateur du côté obscur de la force ayant pour ambition de reprendre les rênes de l'empire galactique (premièrement fondé lorsque des exilés jedi arrivèrent sur Korriban et asservirent les siths, il ne s'agissait alors que d'un empire englobant les planètes voisines à Korriban).
Être sith est donc une revendication de la part d'utilisateurs du côté obscur mais il est alors évident que tout utilisateur du côté obscur ne se proclame pas sith pour autant.

Edit: D'ailleurs, on peut préciser que l'ultime but des siths est et restera l'annihilation de l'ordre jedi et de tous ses représentants ainsi que la domination de la galaxie.

Mustard a écrit:... soit la fille de Luke était donné ses visions en touchant le sabre laser de Luke.
...

Y'a vraiment pas que cela qui la rapproche de son père ?

Rey et Luke (spoiler):

Mustard a écrit:(...) cela dit, je m'attend à une entourloupe des scenaristes pour planter tout le monde (...)

Les scénaristes n'auront peut-être pas les mains libres, dans quelques mois l'épisode 7 sortira en bluray, et en se repassant image par image les flashes de Rey, on devrait voir des choses sur lesquelles il sera difficile de revenir dans 2 ans.

Oulala ; là avec vos histoires de famille je suis de toute façon largué. Attention que cela ne se finisse pas par une relation incestueuse, par accident  :megalol: