EMDrive - Propulsion du futur ?

J'imagine que les labos de la NASA ne sont pas cons à ce point quand même...

Space Opera a écrit:J'imagine que les labos de la NASA ne sont pas cons à ce point quand même...

J'imagine également, mais il peut parfois être très compliqué de faire la part des choses. Il peut y avoir par exemple des à-coups assez forts mais assez rares dans une direction qui sont partiellement contre-balancés par de nombreuses petits à-coups fréquents dans l'autre sens, qui sont peut-être aux limites de détection et donc assimilés à du bruit.

Argyre a écrit:[...]

Giwa a écrit:[...]

Ne vous embêtez pas à chercher une explication : les meilleurs physiciens ne savent pas eux-même.

Concernant les poussées, pour remettre les choses dans le bon sens, elles sont de l'ordre de 1.2 mN/kW pour l'EM-Drive, à comparer avec les 70 mN/kW pour les propulseurs ioniques, mais au µN pour la voile solaire. Avec l'avantage pour l'EM-drive, comme la voile solaire, de n'avoir aucune limite de durée, puisqu'aucun produit n'est consommé ou éjecté.

Le laboratoire Eaglework a évidement passé en revue, puis éliminé, toutes les sources d'erreurs ou de parasites dans leur étude.

Voilà l'article Futura-Science : http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-propulseur-em-drive-digne-star-trek-promet-mars-70-jours-farce-maj-64244/

Akwa a écrit:
Le laboratoire Eaglework a évidement passé en revue, puis éliminé, toutes les sources d'erreurs ou de parasites dans leur étude.

Voilà l'article Futura-Science : http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-propulseur-em-drive-digne-star-trek-promet-mars-70-jours-farce-maj-64244/

Soyons précis :
"Les auteurs passent neuf sources d'erreurs en revue, pour les écarter toutes"
peut-être pas toutes, donc, mais 9.
9 sources d'erreur, cela montre que le phénomène est complexe et qu'il y a de nombreuses sources qui viennent parasiter les mesures. Cela suggère également qu'il pourrait y en avoir d'autres, ou que celles qui ont été éliminées l'ont été un peu trop rapidement suite à un phénomène mal pris en compte.
On n'a donc encore rien démontré.

"femptoscopique" me dit Giwa sur le ton de la plaisanterie et que j'orthographie en fantasmascopique pour en remettre une 
couche, mais le sujet reste très intéressant à suivre. Il nous amène aux confins de ce que peuvent rêver les spécialistes 
de l'instrumentation/mesure en terme d'étude de la physique de l'élémentaire.
:sage:

Ça sent le sapin pour l'EM-Drive, les allemands ont peut-être trouvé d'où venait la poussée : http://www.iflscience.com/space/there-might-be-an-embarrassing-explanation-for-the-emdrive/

ndiver a écrit:Ça sent le sapin pour l'EM-Drive, les allemands ont peut-être trouvé d'où venait la poussée : http://www.iflscience.com/space/there-might-be-an-embarrassing-explanation-for-the-emdrive/

Interaction entre câbles électriques insufissament isolés et le champ magnétique terrestre... 

Quand ils tournent la machine sur elle-même, la direction de la poussée change mais pas la force.

Donc les ingénieurs de l'EM-Drive pourraient bien avoir réinventé le compas ! (je suis méchant)

Le plus simplec est de faire un cubsat et de faire un test instu.  Déjà il y aura le champs magnétiques terrestre,  mais sa élimine pas mal de problème.

Je parlais déjà de boussole il y a 3 ou 4 ans :face:
Mais avec les milliers de pages de discussions sur NSF et centaines de personnes qui se sont passionnées sur le sujet, l'affaire ne va pas s'effondrer comme ça, il va y avoir un ping pong d'articles et de réfutations, et il y aura toujours des irréductibles dans 10 ans.

phenix a écrit:Le plus simplec est de faire un cubsat et de faire un test instu.  Déjà il y aura le champs magnétiques terrestre,  mais sa élimine pas mal de problème.

Les chinois en ont envoyé un en orbite ;-)

phenix a écrit:Le plus simplec est de faire un cubsat et de faire un test instu.

Envoyer un satellite dans l'Espace est rarement la solution la plus simple à un problème...

Cela se discute, certains problèmes ne trouvent une solution qu'à travers des gros ou petits satellites. Mais ici sur ce sujet, je trouve que si le problème était intéressant, effectivement il pourrait justifier un test loin de la Terre. Mais, car il y a un mais, est-il si intéressant de savoir si l'EM-Drive mérite que l'on s'y colle ? Si déjà on avance pas beaucoup avec les gros propulseurs électriques, dont on nous dit le plus grand bien, et qui ne voient que d'interminables tests en laboratoire, on peut comprendre la remarque de Nikoai39 pour cette technique restons en à de la "mécanique" poétique.

phenix a écrit:Le plus simplec est de faire un cubsat et de faire un test instu.  Déjà il y aura le champs magnétiques terrestre,  mais sa élimine pas mal de problème.

Sans aller dans l'espace, il est peut-être plus simple de faire l'expérience avec le même montage, les mêmes consommations électriques, etc... mais sans la partie "EM Drive" qui génère soit disant une poussée (en la remplaçant par un objet représentatif pour les aspects interfaces, inerties, électriques). Dans ce cas si on enregistre toujours une force c'est que ça vient bien des câbles et non du "propulseur".
Ou peut-être en modifiant simplement l'orientation de la cavité en l'orientant vers le haut plutôt, comme ça il pousse contre le plateau plutôt que le faire tourner ;)

Article de Tajmar sur ses tests de l'EM-drive.
https://www.researchgate.net/publication/325177082_The_SpaceDrive_Project_-_First_Results_on_EMDrive_and_Mach-Effect_Thrusters
La poussée était même indépendante de la puissance effectivement envoyée dans la cavité, et persistait en insérant un atténuateur avant la cavité...

phenix a écrit:Le plus simplec est de faire un cubsat et de faire un test instu.  Déjà il y aura le champs magnétiques terrestre,  mais sa élimine pas mal de problème.

Le projet est démarré depuis janvier dernier avec Federation :
https://www.federation-openspacemakers.com/fr/participer/projets/emcubesat/

ils viennent de lancer un programme de financement (le 14 janvier donc c'est tout frais)

Il semblerait que la version LASER de DARPA du EMDrive donne des résultats supérieurs à ceux des moteurs ioniques commerciaux. 
Une poussée de 0.1N est même envisageable. Si c’est confirmé, les 50 prochaines années risquent d’être passionnantes ( si la civilisation survit). https://www.nextbigfuture.com/2020/09/darpa-laser-version-of-emdrive-has-a-test-result-better-than-commercial-ion-drive.html

wettnic a écrit:Il semblerait que la version LASER de DARPA du EMDrive donne des résultats supérieurs à ceux des moteurs ioniques commerciaux. 
Une poussée de 0.1N est même envisageable. Si c’est confirmé, les 50 prochaines années risquent d’être passionnantes ( si la civilisation survit). https://www.nextbigfuture.com/2020/09/darpa-laser-version-of-emdrive-has-a-test-result-better-than-commercial-ion-drive.html

Hum pas un mot sur le site de la DARPA, seul ce site pas vraiment scientifique en parle. J'attendrais des sources plus sérieuses avant d'en parler.

Pline a écrit:

wettnic a écrit:Il semblerait que la version LASER de DARPA du EMDrive donne des résultats supérieurs à ceux des moteurs ioniques commerciaux. 
Une poussée de 0.1N est même envisageable. Si c’est confirmé, les 50 prochaines années risquent d’être passionnantes ( si la civilisation survit). https://www.nextbigfuture.com/2020/09/darpa-laser-version-of-emdrive-has-a-test-result-better-than-commercial-ion-drive.html

Hum pas un mot sur le site de la DARPA, seul ce site pas vraiment scientifique en parle. J'attendrais des sources plus sérieuses avant d'en parler.

Popular Mechanics semble en parler aussi (11/09/2020), de manière plus mesurée :
https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a33917439/emdrive-wont-die/

Suivi en direct NORAD du cubesat Barry-1 équipé du moteur quantique
Il se déplace à une vitesse de 4,72 miles par seconde. Si au cours des prochains mois, sa vitesse augmente au lieu de sortir de son orbite, cela constituerait une preuve que le moteur quantique fonctionne.

Voici ce que l'on peut trouver sur NextBigFuture.

Il apparaît qu'il existe une explication théorique du fonctionnement du processus. Il semblerait également qu'en laboratoire, et même dans des conditions de vide, il n'y ait pas de résultats erronés. Le satellite Barry-1 est actuellement en orbite, et il est prévu que nous aurons des résultats d'ici quelques mois.

Supposons que cela fonctionne, nous serions alors aux prémices d'une troisième révolution industrielle, la seconde étant celle de la communication. Le vol spatial ne constitue finalement qu'une partie de la première. En réalité, il n'existe rien de fondamentalement différent entre une locomotive à vapeur et un lanceur spatial.

Je vous invite à lire les différents articles disponibles sur le site (bien que ceux-ci soient en anglais, les traducteurs IA actuels sont suffisamment performants).
https://www.nextbigfuture.com/2024/01/ivo-nasa-darpa-and-another-group-are-all-working-to-test-quantum-drives-in-space.html

wettnic a écrit:Suivi en direct NORAD du cubesat Barry-1 équipé du moteur quantique
Il se déplace à une vitesse de 4,72 miles par seconde. Si au cours des prochains mois, sa vitesse augmente au lieu de sortir de son orbite, cela constituerait une preuve que le moteur quantique

...

Périodiquement ce sujet ressort. A chaque fois une expérience va être menée qui va définitivement prouver l'existence de cette force qui fait fantasmer les amateurs de SF. Et puis plus rien ...  Le ressort médiatique est le même que celui du moteur à eau ou de la machine à mouvement perpétuel.