Philae: atterrissage et mission (partie 2)

MarsSurfaceWanderer a écrit: Sous réserve qu'il n'ait pas trop bougé entre-temps, l'angle pour communiquer avec Rosetta n'est pas pire que celui qu'il y avait lors du fonctionnement sur batterie, qui était très correct.

ah ben oui !  
le seul bémol c'est que le signal risque d'être peut-être plus faible au début vu que la batterie ne sera pas chargée

Cela me rappelle les propos pessimistes de certains à l’égard du rover lunaire de CE-3 à qui l'on prédisait (sans raison) de ne pas survivre à sa
première nuit sélène et qui encore aujourd'hui après des mois de jour & nuit continue de fonctionner du point de vue électronique. Alors sans autre
référence on a aucune objection valable pour dire que Phylae ne remettra pas son émetteur en marche après son éclipse, sauf preuve contraire.

localisation de l'endroit ou se trouverai PHILAE et photos de sa descente :

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/01/30/where-is-philae-when-will-it-wake-up/

Gergovie a écrit:dans l'ensemble ils sont assez optimistes sur la possibilité de réveil ; mais certains ont peur que la t° soit descendue en-dessous de -80°C, car alors ça pourrait  avoir endommagé des circuits électroniques ...
le fait qu'on ne le localise pas absolument exactement ne devrait peut-être pas trop jouer sur la prise de contact après le réveil (s'il a lieu) car il "suffit" que la sonde passe sur la zone où il est ;

Francis Rocard a extrêmement bien détaillé la difficulté du "réveil" proprement dit de Philaé qui dépendra uniquement des panneaux solaires, mais a montré que ce sera très coton pour qu'on en soit informé.

C'est seulement Rosetta qui "commande" la communication avec Philaé. En ce sens que si elle lance un "request" (Philaé tu es là?  ...... Philaé tu es là ? .... etc) celle-ci si elle a reçu un peu d'énergie va répondre ("je suis là ...) sans pour autant être capable encore de faire autre chose : elle ne pourra communiquer encore aucune data que répondre "je suis là ...." à un request de Rosetta (il faut réchauffer la batterie pour qu'elle commence à se recharger, un panneau seulement éclairé partiellement peut ne fournir aucune énergie ... bref très complexe, très long ...).
Mais on ne peut pas savoir (avril ? mai ? juin ?) quand Philaé sera dans cette phase initiale de réveil, et il ne parait pas possible d'envoyer des request en permanence sur une longue période (risque de panne) ..... donc ce sera délicat de tenter de communiquer au bon moment où cela pourra bien se goupiller entre l'orbiteur et le robot.

Il invite donc à beaucoup de patience, et sans savoir par ailleurs si après ce tout premier contact, il faudra encore attendre longtemps pour que les conditions de charge permettent de reprendre le travail des instruments ......   en espérant que le froid n'aura pas eu un effet trop délètère sur la batterie, sur l'électronique etc ...

On va vivre d'espoir :bounce1:

Oui tu a raison, l'espoir fait vivre, celui que le soleil ira ressuciter Philaé et le maintiendra en vie et en mesure de nous faire vivre l'approche de  cette comète du Soleil in situ.
En plus, si cette espoir se réalise, il est probable que la situation délicate dans laquelle se trouve Philaé finissent par se révelé un atout inatendu au départ de la mission.
En effêt, si l'atterrissage c'était déroulé comme prévu, à l'endroit visé, l'intensité du rayonnement solaire aurait rendu impossible la poursuit de la mission de Philaé á partir du mois de Mars je crois. Or dans la situation actuelle sa faible exposition au soleil pourrait lui permettre de poursuivre sa mission beaucoup longtemps que prévu, et donc (peut-être) de nous permettre d'assister à l'évolution en direct de la surface de la comète jusqu'à distance beaucoup plus proche du soleil. De quoi suciter l'espoir d'en découvrir encore plus sur ce processus que ce que les chercheurs espérait au départ de la mission et de donner raison à l'adage qu'"à quelquechose malheur est bon".
Croisons les doigts!

montmein69 a écrit:
Il invite donc à beaucoup de patience,

oui ; et c'est en totale contradiction avec les propos précédents récemment tenus par Bibring et Le Gall qui parlaient d'un réveil en février avec en plus des batteries rechargées ! comme quoi ...

Gergovie a écrit:

montmein69 a écrit:
Il invite donc à beaucoup de patience,

oui ; et c'est en totale contradiction avec les propos précédents récemment tenus par Bibring et Le Gall qui parlaient d'un réveil en février avec en plus des batteries rechargées ! comme quoi ...

En fait, personne ne sait vraiment, meme au sein de l'ESA et du Cnes. Il y a les optimistes qui parie sur février et les moins optimistes pour l'été et les pessimistes pour une perte totale.

Perso j'ai un peu peur que le réveil ne se fasse pas, et si on y arrive malgré tout ce ne sera que pour de brefs et rares moments. Mais ma pire crainte, et on en parle peu je trouve c'est que Philae soit ejecté dans l'espace par un dégazage et qu'on ne le sache pas, car rappelons que chaque passage du soleil réduit de 2m l'épaisseur de la comète. Si à l'ombre on atteindra pas 2m on peut tabler sur 10 ou 30cm, suffisant pour décoincer la sonde mais aussi l'éjecter hors de la comète. Ceci me fait craindre qu'on cherche à la contacter au sol cet été alors qu'elle sera peut etre éjecté dans l'espace depuis quelques semaines ou mois.

Mustard a écrit:

Perso j'ai un peu peur que le réveil ne se fasse pas, et si on y arrive malgré tout ce ne sera que pour de brefs et rares moments. Mai sma pire crainte c'est qu'il soit ejecté dan sl'espace par un dégazage et qu'on ne le sache pas.
On nous parle d'une chance d'etre à l'ombre pour suivre le dégazage plus longtemps, certes, mais encore faudrait il que la sonde se réveille et il faudra espérer également que le dégazage ne l'éjecte pas dans l'espace car rappelons que chaque passage du soleil réduit de 2m l'épaisseur de la comète. Si à l'ombre on atteindra pas 2m on peut tabler sur 10 ou 30cm, suffisant pour décoincer la sonde mais aussi l'éjecter hors de la comète. Ceci me fait craindre qu'on cherche à la contacter au sol cet été alors qu'elle sera peut etre éjecté dans l'espace depuis mai.

"Perso j'ai un peu peur que le réveil ne se fasse pas" : c'est ce que je suis en train de craindre un peu aussi maintenant ...
quant à l'éjection, finalement comme tu rappelles la perte de 2 m à chaque passage ... ! ça paraît plausible malheureusement :(

Pour résumer .....
L'option majeure de la poursuite de la mission repose sur l'orbiteur Rosetta. Son bon fonctionnement sera l'atout principal que le début de mission particulièrement réussi .... ne parte pas en quenouille
Il y a une chance (comprise entre 0 et 100) que Philaé puisse se réveiller, entrer en communication, et cerise sur le gâteau transmettre des data de ses instruments. On ne sait par contre pas quand cela sera susceptible de se réaliser ... ni pendant quelle durée. :cheers:

 P'tain l'angoisse

montmein69 a écrit:Pour résumer .....
L'option majeure de la poursuite de la mission repose sur l'orbiteur Rosetta. Son bon fonctionnement sera l'atout principal que le début de mission particulièrement réussi .... ne parte pas en quenouille
Il y a une chance (comprise entre 0 et 100) que Philaé puisse se réveiller, entrer en communication, et cerise sur le gâteau transmettre des data de ses instruments. On ne sait par contre pas quand cela sera susceptible de se réaliser ... ni pendant quelle durée. :cheers:

  P'tain l'angoisse

Le problème, à écouter Rocard (du cnes) qui a donné une récente interview sur le net, c'est que le responsable (de l'ESA) de la mission Rosetta semble plutot désintéressé par le sort de Philae puisque lors de la descente de Rosetta à 8km dans quelques jours, il n'est pas prévu de chercher Rosetta. Rocard, espère mais ne croit guère que le planning de Rosetta puisse etre modifié pour chercher Philae. Ce serait pourtant primordial pour la ruéssite de reprise de contact et ça augmenterait grandement ses chances, mais apparemment la sonde Rosetta reste la priorité absolu de l'ESA qui semble avoir "abandonné" Philae.

A titre personnel, je comprend que l'on préserve Rosetta (si on s'éloigne de la comète ... on est plus en sécurité vis à vis de sa ré-activation, même si cela n'aide pas à chercher Philaé).
On se concentre aussi sur ce que peuvent faire de mieux et le plus longtemps possible les instruments de l'orbiteur. Plus de données engrangées, plus de matière à étudier ultérieurement et plus de potentielles découvertes scientifiques. Donc on demande aux équipes pilotant les instruments de se focaliser là-dessus et de ne pas se disperser dans une "chasse à Philaé".

On peut être déçu ... car on a eu un coup de coeur pour Philaé ... petit explorateur souvent "humanisé" dans les dessins et les commentaires, mais c'est cela une mission scientifique. On ne peut pas demander aux responsables de mission de nous rejouer le "on doit sauver - ou du moins retrouver - le soldat Philaé" même s'il n'est pas exclu qu'il puisse retrouver une étincelle de vie dans les semaines à venir :sage:

montmein69 a écrit:A titre personnel, je comprend que l'on préserve Rosetta (si on s'éloigne de la comète ... on est plus en sécurité vis à vis de sa ré-activation, même si cela n'aide pas à chercher Philaé).
On se concentre aussi sur ce que peuvent faire de mieux et le plus longtemps possible les instruments de l'orbiteur. Plus de données engrangées, plus de matière à étudier ultérieurement et plus de potentielles découvertes scientifiques. Donc on demande aux équipes pilotant les instruments de se focaliser là-dessus et de ne pas se disperser dans une "chasse à Philaé".

On peut être déçu ... car on a eu un coup de coeur pour Philaé ... petit explorateur souvent "humanisé" dans les dessins et les commentaires, mais c'est cela une mission scientifique. On ne peut pas demander aux responsables de mission de nous rejouer le "on doit sauver - ou du moins retrouver - le soldat Philaé" même s'il n'est pas exclu qu'il puisse retrouver une étincelle de vie dans les semaines à venir :sage:

Certes mais l'orbiteur est autour de la comète depuis 6 mois et le sera encore bien longtemps, donc ils ont de quoi exploiter les instruments scientifiques, mais ça aurait été bien de réserver un petit créneau pour localiser Philae.
On a vraiment le sentiment que pour l'ESA Philae est perdue et qu'on ne parie plus que sur une hypothétique reprise de contact en été sans chercher à optimiser les chances de réussite. Mais après c'est un choix et l'équipe de Philae doit vraiment se sentir lachée.

a la base dans la mission rosetta il n'était pas prévu par l'esa de mettre philae ce sont les scientifique et les équipes du CNES/DLR qui on insisté auprès de l'esa pour avoir philae

Mustard a écrit:
On a vraiment le sentiment que pour l'ESA Philae est perdue et qu'on ne parie plus que sur une hypothétique reprise de contact en été sans chercher à optimiser les chances de réussite. Mais après c'est un choix et l'équipe de Philae doit vraiment se sentir lachée.

C'est bien cela, Francis Rocard était assez dubitatif sur la "recharge" par les panneaux solaires qui s'ils sont éclairés seulement partiellement peuvent ne rien fournir. Donc aucune garantie d'atteindre la charge suffisante pour que les instruments fonctionnent, et cela même si on localisait Philaé.
Ils se  reposeront peut-être la question de consacrer du temps à la recherche/localisation du robot, si un contact est établi suite à un request de Rosetta, et si un temps estimé suffisant consacré à la recharge peut donner un espoir que les instruments de Philaé fonctionnent. Sinon à quoi bon ?

Mustard a écrit:En fait, personne ne sait vraiment, meme au sein de l'ESA et du Cnes. Il y a les optimistes qui parie sur février et les moins optimistes pour l'été et les pessimistes pour une perte totale.

Les "officiels" un tant soit peu médiatiques ignorent vraisemblablement comment le système fonctionne réellement. Les ingénieurs qui ont conçu le système le savent très bien ! Un problème est qu'on n'informe pas le public intéressé (comme sur ce forum) que la question taraude, et les ingénieurs en question ne viennent pas s'exprimer ici. :D

comme on s'y attendait l'ESA a renoncé à aller survoler, lors du passage rapproché du 14, la zone où serait Philae ;

la photo de la zone où se trouverait Philae a été postée par fab37toto le 30 jan à 16h32 avec l'article correspondant de l'ESA ; cette zone, délimitée surtout grâce à l'instrument CONSERT - donc quand Philae travaillait - ferait environ 350 m de long sur 50 de large selon cet article de Ouest-France du 6 février :
http://www.ouest-france.fr/mission-rosetta-letau-se-resserre-autour-de-philae-3171193

L'article est encore fortement imprégné de l'attraction (populaire) autour de l'atterrissage de Philaé, de sa "perte" ... etc ...
On fait difficilement le buzz avec une sonde qui travaille vaillamment mais ne fait que "voler autour" .... dommage !

La fin de l'article résume d'ailleurs les "espoirs" principalement centrés autour du réveil de Philaé ... qui n'est qu'une éventualité (qu'on espère bien sûr) dont la probabilité reste faible.

Aujourd'hui, l'ESA prévoit donc d'attendre que Tchouri se rapproche du soleil (début mars) pour tenter de repérer enfin Philae. Si tout se passe bien, le robot d'à peine 100 kilos, qui aura alors reboosté ses batteries solaires, devrait reprendre contact avec la Terre par l'intermédiaire de Rosetta et redémarrer ses prélèvements scientifiques de la surface de la comète, située à plus de 500 millions de kilomètres de la Terre.

Faire comprendre que si Philaé ne se réveillait pas, cela n'empêcherait pas Rosetta de rapporter l''essentiel des données relatives à l'activité de la comète d'ici la fin (non encore fixée) de la mission , cela n'a rien d'évident.

Mustard a écrit:
Certes mais l'orbiteur est autour de la comète depuis 6 mois et le sera encore bien longtemps, donc ils ont de quoi exploiter les instruments scientifiques, mais ça aurait été bien de réserver un petit créneau pour localiser Philae.

Les parties éclairées de la comète changent progressivement. Avec l'approche du Soleil, la nature et l'origine des éjections de matière et de gaz se modifient. Rosetta, qui est mobile a un monde à explorer. L'instrumentation de Rosetta est beaucoup plus sophistiquée que celle de Philae.

La suite du petit dessin animé sur l'aventure de Rosetta & Philae :

Le 12 mars a 5h (TU), la canal communication entre Rosetta et Philae va être ouvert jusqu'au 20 mars, pour tenter de voir si PHILAE et réveillé.
11 tentatives possible du a l'ensoleillement et position de Rosetta au dessus de la zone.

Une fois réveillé Philae ouvre le canal pour communiquer avec Rosetta tous les 30 min si il a assez de puissance (19 Watt).

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/03/10/waiting-for-a-signal-from-philae/

Ah ! peut-être une bonne surprise dans quelques jours alors

Pourquoi le canal de communication avec Philae n'a-t-il pas été maintenu en permanence ?

Imaginons l'événement singulier suivant : un dégazage propulse Philae dans l'espace, sans dégâts. Libéré de tout ombrage, l'atterrisseur se réchauffe, recharge ses batteries pendant qu'il volette doucement dans l'espace... Il est en pleine possession de ses moyens, et... attend une sollicitation de la part de l'orbiteur.

Sa vitesse dépasse la vitesse de libération... Autrement dit, il s'éloigne indéfiniment. À 150 km de Rosetta, plus de communications possibles ! Or, Rosetta ne le contacte pas... :scratch: 

Quelques jours plus tard, la sonde passe un peu de son temps à prendre des clichés de la surface supposée sur laquelle se trouve Philae. On ne le trouve pas et on se demande pourquoi...

Pendant ce temps, Philae déambule en orbite héliocentrique sans aucun moyen de capter une sollicitation de Rosetta.

Ennuyeux, non ? Donc, qu'est-ce qui empêchait le maintien du canal de communications ? À part la réponse : "de toute façon, dans l'espace, il ne nous aurait pas été très utile". :wall:

ça a été expliqué le "pourquoi" MarsSurfaceWanderer ! dans des posts précédents : si on laisse l'instrument Rosetta en mode réception continuelle il risque de se détériorer

Gergovie a écrit:si on laisse l'instrument Rosetta en mode réception continuelle il risque de se détériorer

J'ai dû rater un bout de l'épisode. :scratch:

Si Philae avait eu assez d'énergie et qu'il avait été capable de communiquer, le récepteur aurait été allumé pendant de longues périodes...Si on ne le récupère pas, on préfère ignorer à tout jamais pourquoi plutôt que de le capter de nouveau une fois réveillé ?

PS : ce n'est pas "MarsSurfer" ! ;)

au SONC de Toulouse ils sont confiant d'un contact durant cette période.

Attention ça sera qu'un contact de quelque minute.

Nous allons nous mettre à l'écoute. Mais je pense que nos échanges seront brefs, de l'ordre de quelques minutes. Vu sa situation et le peu d'énergie dont il doit disposer, nous pouvons juste lui demander quelle est sa température, quel est son niveau d'énergie, bref, comment il va

«Nous allons tenter de communiquer avec lui. Il peut se réveiller, mais Philae peut même l'être déjà», explique Philippe Gaudon, chef de projet de la mission Rosetta pour le CNES. Un émetteur-récepteur de Rosetta, inactif jusqu'à présent, va être allumé. Si Philae est réveillé, il lui répondra. Ces tentatives de communication vont se dérouler entre 2h et 5h du matin.

Il ne faut que 5 watts pour redémarrer l'ordinateur de bord mais près de 20 W pour établir une communication avec Rosetta

ah oui excuse-moi MarsSurfaceWanderer d'avoir écorché ton nom

en fait j'ai répondu très vite, mais c'est le système d'interrogation de Rosetta qui doit être activé pour avoir une réponse de Philae ; il lance un appel à intervalles rapprochés pour avoir une réponse de Philae ; mais ensuite quand la communication est établie je suppose que ce système s'arrête ;  [peut-être doit-il être activé à chaque fois que Rosetta s'approchera ensuite de la position connue de Philae (s'il est retrouvé) mais il ne fonctionnera pas en continu ]
c'est ce système de lancement d'appels qui risque de se détériorer si on l'utilise trop ; enfin c'est ce que j'avais compris d'après ce que je me rappelle