Philae: atterrissage et mission (partie 2)

N'oublions pas que dans toutes les hypothèses de non recouvrement de la sonde Phylae il y a, en fin de rebond, un glissement progressif qui aurait fait se détacher 
Phylae du sol de 67P et l'éloigner. Aujourd’hui Phylae pourrait peut être être assez loin du couple Rosetta 67P.

Non rassurez vous c'est si improbable et en plus en 2015 il faut positiver. 

pour l'instant ils ne l'ont pas encore vu, et donc une incertitude demeure sur le moment du réveil :

http://actu.orange.fr/sciences/le-robot-philae-devrait-se-reveiller-en-mars-afp_CNT0000006NDb9.html

Astro-notes a écrit:N'oublions pas que dans toutes les hypothèses de non recouvrement de la sonde Phylae il y a, en fin de rebond, un glissement progressif qui aurait fait se détacher 
Phylae du sol de 67P et l'éloigner. Aujourd’hui Phylae pourrait peut être être assez loin du couple Rosetta 67P.

Non rassurez vous c'est si improbable et en plus en 2015 il faut positiver. 

Oui,il faut positiver! Surtout que l'arrivée au sol, c'est fait à une vitesse inférieure à celle de la vitesse de libération sur cette comète et à chaque rebond pour des chocs inélastiques on perd de l'énergie cinétique... donc impossible à Philae de dire bye-bye ... sauf si un méchant geyser l'en expulsait.

C'est assez amusant l'ironie qui veut que Beagle 2 soit retrouvé à la surface de Mars pendant que l'ESA essaye de retrouver Philae, pour l'instant sans succès !

J'espère qu'en tout cas, cette découverte permettra de remotiver tout le monde si une once de découragement s'est instillée parmi les traqueurs.

MarsSurfaceWanderer a écrit:C'est assez amusant l'ironie qui veut que Beagle 2 soit retrouvé à la surface de Mars pendant que l'ESA essaye de retrouver Philae, pour l'instant sans succès !

J'espère qu'en tout cas, cette découverte permettra de remotiver tout le monde si une once de découragement s'est instillée parmi les traqueurs.

Espérons juste qu'ils ne mettent pas 11 ans

Espérons juste qu'ils ne mettent pas 11 ans

:D  Hé hé hé, elle est bien bonne !

Donc,

«Nous sommes en train de voir si nous pouvons essayer de réveiller Philae dès février.» Jean-Pierre Bibring, coresponsable scientifique de l'atterrisseur...

l'ensoleillement pourrait déjà être suffisant pour que Philae ait rechargé, au moins en partie, ses batteries.

Source (désolé, j'aurais bien voulu mettre autre chose qu'un article du figaro mais c'est le 1er que j'ai trouvé...) : http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/01/22/01008-20150122ARTFIG00365-philae-pourrait-se-reveiller-plus-tot-que-prevu.php

je suis très étonné par cet article du Figaro ; et les paroles citées et interprétées de Bibring  ...

pour moi les propos de Le Gall dans l'article du CNES du 8 janvier où il parlait d'un réveil potentiel au mois de mars, relevaient plus de l'effet d'annonce en ce qui concernait la recharge des batteries et la remise au travail .

là c'est encore mieux !

mais je maintiens mon scénario (réveil, puis un bon délai - 2 ou 3 mois par exemple - pour réchauffer la batterie puis disons 1 mois après recharge de la batterie effective et puis encore après : début du travail) (ces laps de temps sont tout à fait imaginaires et approximatives de ma part, est-il besoin de préciser ?!
mais soit je n'ai rien compris dans les caractéristiques, le fonctionnement de Philae et les différents articles de spécialistes parlant du réveil, recharge, travail  ; soit ils ont, comme je l'écrivais plus haut, des modélisations plus affinées qui leurs permettent de taxer sur un ensoleillement beaucoup plus rapide que prévu ...

nous verrons

Les surprises de la comètes résumées par Le Monde: http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2015/01/22/rosetta-et-les-surprises-de-la-comete-tchouri_4561886_1650695.html

Space Opera a écrit:Les surprises de la comètes résumées par Le Monde: http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2015/01/22/rosetta-et-les-surprises-de-la-comete-tchouri_4561886_1650695.html

Très interessant. Merci.
Je n'imaginais pas que la comète perdait 2m d'épaisseur pour une révolution lors du passage près du soleil, j'aurai pensé que c'était beaucoup plus à voir le magnifique et impressionnant panache d'une comète.
En tout cas cette comète est vraiment très mystérieuse par sa diversité et va occuper nos scientifique un bon moment. J'espère que tous ces mystères inciterons d'autres envois de sondes vers des comètes car je pense qu'il y a encore beaucoup à découvrir.

" Une dizaine d’affleurements brillants a été recensé" de l'or ou des diamants ? :scratch:

Peut-être des cadavres de sondes dont la dernière en date serait Phylae  :iout:

oui je ne comprends pas très bien l'article du Figaro donné par Pomkin Star ; il y a des choses qui m'étonnent beaucoup, et qui me semblent en contradiction par rapport à ce qui a été dit ou expliqué les mois précédents concernant ce réveil .

premièrement d'après ce qui avait été dit le lander devait se réveiller tout seul ; or là ils disent qu'ils vont tenter de le réveiller :scratch:  

deuxièmement, et le plus "gros" : d'après cet article du 14 novembre http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20141114.OBS5079/il-faut-faire-bouger-philae-pour-le-sauver-de-l-hibernation.html
le processus est le suivant : <" le lander a besoin de 5,1 watt pour se mettre en marche. Après cela, il faut encore chauffer la batterie jusqu'à 0° celsius pour pouvoir la charger". Et la surface de la comète est, en moyenne, à -70° C ! "Pour réchauffer la batterie, il faut 50 à 60 wattheures par jour. Après cela, il faut qu'il reste suffisamment d'ensoleillement pour charger la batterie". >  moi d'après ça je me suis laissé aller à penser que le processus allait être assez long dans le temps (plusieurs mois, sinon plusieurs semaines) ; or le Figaro écrit que déjà "l'ensoleillement pourrait déjà être suffisant pour que le robot largué par la sonde Rosetta ait rechargé, au moins en partie, ses batteries"  :scratch:  (mais c'est bien ce que disait Le Gall aussi début janvier, et qui m'avait donc surpris)
j'avais compris auparavant que le robot allait se réveiller - se mettre en marche - grâce à ses petits panneaux solaires quand l'ensoleillement allait augmenter (ils peuvent fournir une puissance de 9W : http://www.rosetta-cnes.fr/rosetta/philae/presentation.html  ) et ainsi rentrer en contact avec la sonde mère dans un 1er temps, indépendamment de la recharge de la batterie qui n'aurait lieu que beaucoup plus tard  . ..

les propos de Philippe Gaudon dans cet article du CNES du 26 novembre me confortait aussi dans le scénario que j'avais compris :
« En tout 1er lieu, il faut que Philae se réchauffe suffisamment avant de pouvoir démarrer l'ordinateur de bord et lancer le logiciel de vol. Puis, une fois le logiciel de vol lancé, celui-ci va automatiquement déclencher le fonctionnement des antennes pour tenter d’établir le contact avec Rosetta. Une fois cette étape franchie, si l’énergie collectée est toujours suffisante, ce sera au tour du compartiment de la batterie d’être réchauffé, à la suite de quoi la recharge de la batterie commencera. Enfin, quand la charge sera suffisante, Philae sera opérationnel et l’utilisation des instruments deviendra possible selon une séquence qui aura été préparée au SONC en étroite collaboration avec les scientifiques et qui sera téléchargée dans l’ordinateur de Philae via le Centre de Contrôle de Philae (LCC), le Mission Operation Center (RMOC) et Rosetta. »
http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11577-gp-le-sonc-prepare-la-suite-de-la-mission-de-philae.php

Gergovie : moi aussi je me posais la question, mais devant tant de "sources" contradictoires de la part de personnes plus ou moins légitimes (le président de notre agence spatiale...) et plus ou moins proches des aspects techniques, mais aussi devant les imprécisions afférentes à ce genre de description à des journalistes qui n'y comprennent pas grand chose (et, qui sait, qui retouchent peut-être les phrases pour les rendre plus compréhensibles à un public dont la culture technique et scientifique est parfois douteuse), je me suis personnellement convaincu qu'il valait mieux laisser faire le temps et observer le réveil ou non-réveil de Philae sans broncher aucunement. C'est bien dommage, j'aime comprendre les processus techniques, mais la frénésie et l'emballement populaire fait que tout et n'importe quoi fleurit sans que les diverses affirmations puissent être recoupées et vérifiées. De toute façon, ce ne sont pas ceux dont on cite les propos qui viendront se connecter ici (enfin je crois !) pour apporter des précisions sur ceux-ci.

Effectivement on n'a pas d'éléments indubitables sur ce qui se passe actuellement.

SI on a un contact qui se rétablit avec Rosetta ... il y aura probablement des données sur le (ou les) processus qui ont été activés. Et à ce moment on pourra s'appuyer sur du concret.
D'ici là .... patience :bounce1:

oui évidemment ; enfin il y a tout de même des textes qu'on peut juger sérieux et fiables (ceux du CNES par exemple)

moi, amateur, j'essaye de comprendre et de lire entre les lignes aussi ; et toute précision de la part de personnes compétentes sera bienvenue  

mais je ne vois vraiment pas comment la batterie pourrait se trouver chargée au mois de février (sauf si évidemment, comme je l'ai déjà dit, l'accroissement de l'ensoleillement sur la zone de Philae est beaucoup plus rapide que prévu)

par contre pour le réveil proprement dit j'espère qu'il aura bien lieu en février ou mars comme ils l'annoncent fortement

(maintenant ce que je me dis aussi c'est que peut-être ils ont changé des choses dans leurs processus, "bidoulllé" quelque chose ?  que peut-être même  lors du passage très rapprochée de Rosetta du 14 février ils vont tenter un coup ?)
mais effectivement : wait and see ...

Gergovie a écrit:oui évidemment ; enfin il y a tout de même des textes qu'on peut juger sérieux et fiables (ceux du CNES par exemple)

J'ai déjà vu des erreurs sur le site du CNES.

Gergovie a écrit:
(maintenant ce que je me dis aussi c'est que peut-être ils ont changé des choses dans leurs processus, "bidoulllé" quelque chose ?  que peut-être même  lors du passage très rapprochée de Rosetta du 14 février ils vont tenter un coup ?)

Rien ne t'empêche de poser la question, par exemple à la revue "Espace et Exploration" .... qui a des contacts avec le CNES ... mais la réponse prendra un peu de temps vu les délais de parution (mais Marie-Ange .... nous ferait sans doute une fleur en anticipant sur le FCS )

Ou bien envoyer un mail directement à un des scientifiques ... en étant bien poli .... on peut avoir la chance d'avoir une réponse. Il vaut mieux que la question soit claire et assez concise.

Sur le FCS .... il ne semble pas qu'on en sache plus que toi. Donc tu peux te prendre par la main pour élargir tes recherches et quand tu auras une réponse ... tu nous feras part de tes trouvailles :cheers:
Comme on dit, à plusieurs on finit par être plus intelligent que tout seul

oui mais mon cher montmein69 j'ai bien posé quelques questions l'an passé pour l'atterrisage de Philae pour certaines précisions, directement à des scientifiques de la mission (par mail) et je n'ai eu aucune réponse ...

ils ne doivent répondre qu'à d'autres scientifiques ...


trop occupés ....

bon :)   Rocard - dans le hangout en cours - vient de confirmer grosso modo mon scénario :)

c'est à dire : il ne faut pas espérer que Philae recommence à travailler avant cet été :(

Gergovie a écrit:bon :)   Rocard - dans le hangout en cours - vient de confirmer grosso modo mon scénario :)

c'est à dire : il ne faut pas espérer que Philae recommence à travailler avant cet été :(

et le survol du 14/02 à 6km ne serais pas destiné à recherché Philae mais tout peut changé si le décide le patron de l'esa mais F.Rocard n'y crois pas

vers la fin du hangout Francis Rocard a détaillé un peu plus précisément le processus de réveil, de prise de contact, et de travail de Philae :
c'est à partir de 59' :
https://www.youtube.com/watch?v=Yuvll2K2HPc

(c'est à peu près ce que j'avais envisagé le 20 décembre)

Bon ! Il ne reste plus qu'à attendre que ce "réveil" se produise. Finalement une chance sur combien ? Car outre l'aspect recharge et énergie disponible à bord (lié à l'assise de Philae, l'orientation des panneaux, ...), on va vers une activation croissante de la comète .... et là les risques pour l'intégrité de Philae vont croitre

dans l'ensemble ils sont assez optimistes sur la possibilité de réveil ; mais certains ont peur que la t° soit descendue en-dessous de -80°C, car alors ça pourrait avoir endommagé des circuits électroniques ...
le fait qu'on ne le localise pas absolument exactement ne devrait peut-être pas trop jouer sur la prise de contact après le réveil (s'il a lieu) car il "suffit" que la sonde passe sur la zone où il est ; évidemment s'il est vraiment encastré entre des blocs de part et d'autre il faudrait peut-être que Rosetta passe exactement au-dessus ? dans ce cas oui il faut savoir l'endroit exact ..
Mais ils mettent le paquet pour le repérer (dicsit Bibring le 13 janvier ; mais lors du hangout avant hier Francis Rocard n'avait pas d'info positives là-dessus )

Gergovie a écrit:dans l'ensemble ils sont assez optimistes sur la possibilité de réveil ; mais certains ont peur que la t° soit descendue en-dessous de -80°C, car alors ça pourrait  avoir endommagé des circuits électroniques ...
le fait qu'on ne le localise pas absolument exactement ne devrait peut-être pas trop jouer sur la prise de contact après le réveil (s'il a lieu) car il "suffit" que la sonde passe sur la zone où il est ; évidemment s'il est vraiment encastré entre des blocs de part et d'autre il faudrait peut-être que Rosetta passe exactement au-dessus ? dans ce cas oui il faut savoir l'endroit exact ..
Mais ils mettent le paquet pour le repérer (dicsit Bibring le 13 janvier ; mais lors du hangout avant hier Francis Rocard n'avait pas d'info positives là-dessus )

Sous réserve qu'il n'ait pas trop bougé entretemps, l'angle pour communiquer avec Rosetta n'est pas pire que celui qu'il y avait lors du fonctionnement sur batterie, qui était très correct.

MarsSurfaceWanderer a écrit: Sous réserve qu'il n'ait pas trop bougé entre-temps, l'angle pour communiquer avec Rosetta n'est pas pire que celui qu'il y avait lors du fonctionnement sur batterie, qui était très correct.

ah ben oui !  
le seul bémol c'est que le signal risque d'être peut-être plus faible au début vu que la batterie ne sera pas chargée