Re: Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos

**tatiana13** Messages : 6102 Inscrit le : 25/06/2009

merci Wakka mais ta source d'origine est le CNES dont les éléments ont déjà été postés supra

Voici un lien de futura-science traitant à la base de Mars Express mais la grosse partie de l'article survole la prochaine mission Phobos Grunt :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/mars-express-photographie-phobos-en-rase-mottes_22945/

Dans le cas de Phobos-Grunt, il est également indispensable d'optimiser la consommation d'ergols de la phase d'atterrissage et surtout de n'emporter que ce qui est nécessaire à l'atterrissage, ce pour deux raisons. Premièrement, les incertitudes sur la quantité d'ergols conduisent à prendre des marges et l'emport de carburant supplémentaire se fait au détriment des équipements scientifiques. Enfin, la masse de l'atterrisseur a un effet boule de neige. Tout kilogramme supplémentaire sur l'atterrisseur coûte peut-être 20 ou 30 fois plus au niveau du satellite qui va le transporter. Un atterrisseur mal optimisé peut donc pénaliser tout le système, voire, si l'on n'y prend garde, compromettre la faisabilité de la mission.

tatiana13 a écrit:sur le site CNES, une analyse de la mission Phobos Grunt avec un interview de Francis Rocard sur la prise de risques

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/8301-gp-phobos-grunt-direction-mars-en-2011.php

lien direct sur la vidéo

Phobos-Grunt, direction Mars en 2011
envoyé par CNES. - Vidéos des dernières découvertes technologiques.

Cette incroyable mission devient petit à petit réalité :bounce:

La sonde en cours d'intégration:

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Fg_fregat_evi_1

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Fg_fregat_evi_1

En centrifugeuse pour des tests AIT:

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Fg_centrifuge_lavochkin_1

Les petits propulseurs qui poussent vers "le haut" pour pouvoir maintenir la sonde plaquée au sol de Phobos:

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Thrusters_1

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Thrusters_1

Un des 2 systèmes de prélèvement d'échantillons:

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Lavochkin_rms_scale_1

Un très bon article d'Anatoli Zak sur l'avancement de la mission :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10414237.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10414237.stm
...
According to Mr Khartov, out of 4,500 employees at NPO Lavochkin, 700 people were between the age of 70 and 80.
In the meantime, 700 people were considered young specialists.
"I can't let this old generation go before they pass their experience to new people," Mr Khartov says, "There is no secret, this is difficult."
...

Age de la retraite en Russie ? :shock:

A part ça, la comparaison avec la montée de la Chine, Inde, Japon, est éloquente.
Peut-être qu'une ou deux petites sondes lunaires auraient permis de se refaire la main avant une mission si ambitieuse.

A+

D'après cet article de la BBC, le calendrier serait :
12/2011 : Lancement depuis baïkonour
09/2012 : Satellisation autour de Mars
12/2012 : Largage de Yinghuo 1 puis début de l'approche vers Phobos
03/2013 : Atterrissage sur Phobos
08/2014 : Arrivée des échantillons sur Terre ( Tiens... c'est aussi au mois d'août que Philae atterrit sur la comète Churyumov-Gerasimenko )
Il était temps que la Russie se remettent sur de bons rails en ce qui concerne l'exploration du système solaire ! :D

Le Japon a bien réussi à faire une mission d'exploration extraordinaire avec peu d'expérience, la Russie a largement les capacités d'en faire de même, même si cette mission place la barre de la complexité encore plus haut.

Space Opera a écrit:Le Japon a bien réussi à faire une mission d'exploration extraordinaire avec peu d'expérience, la Russie a largement les capacités d'en faire de même, même si cette mission place la barre de la complexité encore plus haut.

A mon avis ce n'est pas l'expérience du Japon qui explique le succés incroyable d'une mission Hayabusa. Pas plus que l'expérience
du JPL/NASA pour les explorations de Mars avec Sojourner-Spirit/Oppotunity, Phoenix, et autre MRO, AMHA ce sont les gigantesques
progrès de l'électronique numérique programmable, la robustesse et la trés haute intégration qui sont avec la simulation numérique
les causes de ces réussites.

Voyons les PicoSat réalisés par des amateurs avec du matos grand public et qui ont des durées de vie à en faire palir les satellites
des années quatre vingt aussi bien chez les américains que chez les russes.

Dans ce fil : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f17/apollo-la-reference-indispensable-t11038-45.htm ,
Kostya rappelait sur un ton lapidaire les débuts de l'exploration martienne par les soviétiques et les américains, "peu reluisant",
technologiquement faible.

Vous avez vu comment la sonde vénusienne japonaise a déployé sa voile solaire, là ou tous ont échoué depuis le début de l'aventure
spatiale dans ce registre ?

La seule chose qui puisse faire échouer la russie avec Phobos Grunt c'est la mal chance, c'est d'ailleurs sa spécialité martienne...

La sonde étant déjà en cours d'intégration, n'y a-t-il pas de risque qu'elle se détériore un petit peu en attendant plus d'un an comme ça? Je repense a la fusée Saturn 1B pour Skylab 4 qui a du changer ses stabilisateurs a cause de la corrosion...
Les installations sont beaucoup moins rassurantes que celle de Curiosity par aussi....

aujourd'hui, en mémoire à cet anniversaire
7 juillet 1988 Lancement de la sonde interplanétaire Phobos -1 pour la recherche sur la planète Mars et son satellite Phobos , le Soleil et l'espace interplanétaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Phobos
http://www.nirgal.net/explora_1988.html

souhaitons donc bonne chance à Photos-Grunt

au premier Symposium du système solaire de Moscou en octobre 2010, l'accent a été principalement sur Phobos et le lancement l'année prochaine de Phobos-Grunt.

La mission retour de Phobos (PhSRM) aura également à transporter un orbiteur chinois de mars, Yinghuo-1: le premier vaisseau interplanétaire de la Chine.

La mission est prévue pour un lancement sur une fusée Zenit-2 en novembre 2011 du cosmodrome de Baïkonour, Kazakhstan.

http://www.planetary.org/blog/article/00002738/

L'engin spatial total pèse plus de 13 tonnes et comprend un système de propulsion pour toutes les manœuvres orbitales et le retour vers la terre ainsi que l' atterrisseur sur Phobos.
L'atterrisseur a une charge scientifique de 50 kg, avec 15 instruments ainsi que deux systèmes manipulateurs pour s'emparer des échantillons de Phobos.
La capsule retour pèse 11 kilogrammes, et la taille de l'échantillon est de 200 grammes.

Cela signifie que 13 tonnes sont nécessaires au décollage de la terre pour y renvoyer une capsule de 11 kilogrammes contenant 200 grammes de Phobos :study: :???:
wouh, le coût énergétique!!!!!!

mais peut-^tre de nombreux enseignements bien plus riches à la clef

tatiana13 a écrit:
L'engin spatial total pèse plus de 13 tonnes et comprend un système de propulsion pour toutes les manœuvres orbitales et le retour vers la terre ainsi que l' atterrisseur sur Phobos.
L'atterrisseur a une charge scientifique de 50 kg, avec 15 instruments ainsi que deux systèmes manipulateurs pour s'emparer des échantillons de Phobos.
La capsule retour pèse 11 kilogrammes, et la taille de l'échantillon est de 200 grammes.

Cela signifie que 13 tonnes sont nécessaires au décollage de la terre pour y renvoyer une capsule de 11 kilogrammes contenant 200 grammes de Phobos :study: :???:
wouh, le coût énergétique!!!!!!

mais peut-^tre de nombreux enseignements bien plus riches à la clef

Il n'existe aucun lanceur en russie qui soit capable de lancer 13T vers Mars.
Est ce que, dans ce 13T, comprend un étage trans-martien ? (" système de propulsion pour tous les manoeuvres" y compris le transfert terre-Mars ??)

Je pose quant même la question alors que je suis sure (99%) que la réponse est dans ma question :suspect:

Sur le site d'Anatoly Zak on trouve ces infos (valeurs identiques indiquées sur Wikipedia)

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Payloa10

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Payloa10

donc au moins 11 t pour le module complet qui part vers Mars.

Si on rajoute la sonde chinoise ... un peu plus.

On se rappelle que la question se posait de dépasser la capacité de la Soyouz initialement prévue et de devoir utiliser ~~une Proton.~~ un lanceur plus puissant.

d'après une presentation de l'Association Lavochkine datant du 13 octobre 2010

spacecraft mass: 13 500 kg
including:
- main propulsion (fuelled): 11 375 kg
- flight module (fuelled): 1 560 kg
return vehicle (fuelled): 285 kg
- return capsule: 11 kg
- spacecraft YH-1: 115 kg

le lanceur ne sera ni Soyuz ni Proton, mais le Zenit 2 (ça sera son premier lancement interplanetaire)

**spaceX** Messages : 491 Inscrit le : 24/10/2009 Age : 65 Localisation : LILLE

"le lanceur ne sera ni Soyuz ni Proton, mais le Zenit 2 (ça sera son premier lancement interplanetaire)"

Ce n'est pas un peu risqué pour une sonde unique en son genre?
Pour les russes,c'est vraiment chercher la poursuite de la "malédiction martienne"...

spaceX a écrit:"le lanceur ne sera ni Soyuz ni Proton, mais le Zenit 2 (ça sera son premier lancement interplanetaire)"

Ce n'est pas un peu risqué pour une sonde unique en son genre?
Pour les russes,c'est vraiment chercher la poursuite de la "malédiction martienne"...

je confirme pour le lanceur , voir mon post un peu plus haut

Tatiana13 a écrit:"La mission est prévue pour un lancement sur une fusée Zenit-2 en novembre 2011 du cosmodrome de Baïkonour, Kazakhstan."

le changement de la Soyouz initialement prévue au profit du lanceur Zenit avec l'emport du module chinois est précisé sur le site de Zak Anatoly
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt.html

à noter que la date de lancement mentionnée serait même repoussée au 25 décembre 2011

le Zenit en realité est en service depuis les années 80 donc il ne s'agit pas d'un lanceur nouveau, même si ça reste son premier lancement interplanetaire.
A remarquer aussi que comme c'était le cas pour les sondes Fobos et Mars 8/Mars 96, le lanceur ammenera la sonde seulement jusqu'à une orbie terrestre très elliptique. c'est l'étage Fregat ensuite qui doit mettre la sonde sur la trajectoire de départ de la Terre. ça sera toujours lui qui devra effectuer les corrections de la trajectoire et mettre la sonde en orbite autour de Mars.

Les ingénieurs ont effectué des améliorations du la sonde qui devait être a l'origine lancé en 2009.

Les ingénieurs ont amélioré la forme d'un collecteur d'échantillons de sol. Le véhicule a été équipé d'une "main" avec un porte-pince-type, et maintenant il a deux "mains" .

En outre, le véhicule dispose également d'un pénétrateur polonais pour faire des fragments de roche, pratique pour les ramener à la maison pour les chercheurs. Des tests supplémentaires ont révélé des anomalies dans certains équipements du véhicule, et maintenant tous les défauts éliminés. La sonde "Phobos-Grunt" sera bientôt testé dans une chambre de pression thermique.

http://www.russia-ic.com/news/show/11819/

Heureusement alors que le lancement a été reporté! Il faut qu'ils mettent toutes les chances de leur coté afin de stoper la "malédiction martienne" des vaisseaux russes...

Ils en ont surtout profité pour corriger un nombre incalculable de problèmes liés à la sonde elle-même. Ca aurait été une folie d'envoyer l'engin tel quel il y a 2 ans.

oui, qu'ils prennent leur temps. Personne ne leur jettera la pierre pour avoir pris un maximum de précautions, leurs précédents essais s'étant malheureusement mal terminés.

Exocet a écrit:oui, qu'ils prennent leur temps. Personne ne leur jettera la pierre pour avoir pris un maximum de précautions, leurs précédents essais s'étant malheureusement mal terminés.

Tout juste Exocet et à mon avis nous sommes assez nombreux à avoir suivit ce que j'appelerais la voie (historique) soviétique martienne pour discuter de ce que l'on est en droit d'appeler un "flop russe" à l'aune des informations dont nous disposons aujourd'hui. En tous cas pour en revenir à la mission actuelle de Phobos Grunt, il y a bien un protocole complexe et audacieux dans ce projet qui fait frémir les anciens qui se posent la question du savoir russe en terme de maîtrise des techniques de sondes aux longs cours. Ces techniques de nos jours ne sont plus du seul fait américain, elles doivent aussi bien aux japonais, européens, et dans une certaine mesure (de distance) aux chinois et indiens.
J'avoue qu'il me tarde de savoir si les russes ont fait l'effort d'utiliser une pratique du contrôle qualité digne de ce nom. Le fait que cette année sabatique pour la sonde ait fait ressortir encore "plein" de défauts m'inquiète au plus haut point.
:scratch:

Voici la description de Phobos-Grunt par Anatoly Zak:

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 Fg_2011_components_1

Et l'ensemble de l'article se trouve ici:

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_design.html

Fobos-Grount subit actuellement des essais électriques dans la chambre à vide du NITs RKP de Peresviett.

Электрические испытания КА «Фобос-Грунт»

С середины мая в ФКП «НИЦ РКП» (г. Пересвет) специалистами НПО им. С.А. Лавочкина ведётся подготовка к комплексным электрическим испытаниям КА «Фобос-Грунт» в термо-вакуумной камере. Завершается подключение наземной кабельной сети, установка элементов экранно-вакуумной теплоизоляции, датчиков теплового потока, системы контроля вакуума. В ближайшее время запланирована окончательная стыковка составных частей КА «Фобос-Грунт» и установка в вакуумную камеру.

Целью комплексных электрических испытаний в вакуумной камере является подтверждение работоспособности систем КА «Фобос-Грунт» в условиях, приближенных к реальным условиям функционирования космического аппарата.

Напомним, что уникальная миссия космического аппарата «Фобос-Грунт», разработанного и созданного в НПО им. С.А. Лавочкина, рассчитана на доставку грунта с поверхности спутника Марса Фобос. В том числе во время перелета будет производиться ряд исследований. Например, вместе с КА «Фобос-Грунт» в путешествие по вселенной отправят бактерии и другие микроорганизмы, и по успешному возвращению миссии ученые увидят, как подобные перелеты могут влиять на живых существ. Пуск КА запланирован на конец этого года.

Фотографии ФКП "НИЦ РКП"

http://www.laspace.ru/rus/news.php

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 P5298910

Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 7 P5298911

Selon anik de NSF, qui rapporte lui-même une info de Lavotchkine, le lancement est prévu le 3 ou le 5 novembre !!

Le lancement de la sonde russe Phobos-Grunt et de la chinoise Yinghuo 1 serait prévu pour le 11 novembre selon le @CNES http://bit.ly/qDQ8Ly
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/93792941876850688

Mer 17 Mar 2010 - 16:04

Mer 17 Mar 2010 - 18:20

Sam 3 Avr 2010 - 4:25

Sam 19 Juin 2010 - 0:12

Jeu 1 Juil 2010 - 20:39

Ven 2 Juil 2010 - 9:01

Ven 2 Juil 2010 - 11:20

Ven 2 Juil 2010 - 20:11

Ven 2 Juil 2010 - 21:59

Mer 7 Juil 2010 - 10:51

Mer 7 Juil 2010 - 14:45

Dim 7 Nov 2010 - 0:32

Dim 7 Nov 2010 - 8:14

Dim 7 Nov 2010 - 9:56

Dim 7 Nov 2010 - 10:13

Dim 7 Nov 2010 - 11:10

Dim 7 Nov 2010 - 13:24

Dim 7 Nov 2010 - 14:09

Sam 2 Avr 2011 - 12:55

Sam 2 Avr 2011 - 13:01

Sam 2 Avr 2011 - 13:55

Sam 2 Avr 2011 - 17:08

Sam 7 Mai 2011 - 23:56

Ven 3 Juin 2011 - 12:50

Lun 18 Juil 2011 - 23:05

Sam 23 Juil 2011 - 13:58