Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos

Space Opera a écrit:

grysor a écrit:La première sonde chinoise qui sera lancée sur Mars, devra subir un test de neuf heures dans le froid et l'ombre de la planète rouge, qui est prévue au cours de sa mission d'un an. C'est la plus longue période dans l'histoire de l'exploration par une sonde, a annoncé un responsable de sa conception.

Pardon ?! Et chaque rover qui passe 12h par jour dans la nuit, c'est quoi ? Et Phoenix qui avait des nuits de près de 16h à la fin de sa mission ? :suspect:

grysor a écrit:Si quelque chose ne va pas, l'appareil restera «gelé» - comme le Phoenix Lander américain, qui a gelé à la surface de la planète.

Je trouve cette phrase assez tendancieuse: elle est tournée de telle sorte qu'on comprenne que:
- Quelque chose n'est pas allé correctement sur Phoenix.
- Si leur sonde réussi ce test de 9h, elle aura fait mieux que les américains.

En gros, ils citent une seule fois Phoenix, et c'est pour dire qu'elle a gelé.

Je n'ai rien contre les chinois en tant que tel, mais je trouve simplement que cet article est assez orienté... :roll:

Je pense que l'article parle de 9h dans l'ombre et dans l'espace. En effet les conditions deviennent bien plus extremes en orbite que au pôle de Mars.

Sinon il est vrai que l'article fait "mousser" les Chinois.

1er objet à rester éclipsé pendant 9h dans l'espace ? Et toutes les sondes lunaires qui fonctionnaient pendant la nuit de 15 jours ?

Space Opera a écrit:1er objet à rester éclipsé pendant 9h dans l'espace ? Et toutes les sondes lunaires qui fonctionnaient pendant la nuit de 15 jours ?

Mmmh Je pense que les sondes tournant autour de la Lune ne restent tout de même pas 15 jours dans l'ombre!!C'est la nuit sur la Lune qui dure autant, leurs vitesses leurs permettent de n'être que quelques heures dans le noir durant leurs orbites.
Comme en témoigne cette article sur Chang'e-1 qui avait du modifier son orbite pour éviter la pénombre dûe à l'éclipse de Lune du 21 février : http://french.beijingreview.com.cn/sciences/txt/2008-01/30/content_98041.htm

Extrait :

"Une éclipse de Lune, qui se produira le 21 février, arrêtera l'approvisionnement en lumière solaire de Chang'e-1 pendant une période de trois à quatre heures. L'ajustement réduira cependant cette période à deux heures, ce qui permettra d'assurer une quantité suffisante d'énergie solaire pour l'orbiteur, a précisé Zhu Mincai, directeur du CCAB."

Je pense que SpaceOpera faisait allusion aux Lunokhods et je crois à au moins un surveyor qui ont survécu à une nuit lunaire... depuis la surface.

VONFELD

Sur le sol lunaire pendant la nuit –même si celle si dure 15 jours – il y a quant-même l’émission d’infrarouges par le sol lunaire qui a accumulé de la chaleur pendant les 15 jours précédents d’ensoleillement. Sans doute cette émission radiative s’atténue progressivement, mais jamais totalement car il y a la conductivité thermique du sol et le flux thermique qui en résulte entre les couches profondes et superficielles pour que ces dernières continuent à émettre des infrarouges - même s’ils deviennent de moins en moins énergétiques. La déperdition de chaleur dans l’espace à l’ombre doit être tout de même plus importante et plus rapide en présence du fond cosmique à 3K.

Vonfeld a écrit:Je pense que SpaceOpera faisait allusion aux Lunokhods et je crois à au moins un surveyor qui ont survécu à une nuit lunaire... depuis la surface.

VONFELD

Tout à fait, merci.

Giwa a écrit:La déperdition de chaleur dans l’espace à l’ombre doit être tout de même plus importante et plus rapide en présence du fond cosmique à 3K.

Il semble s'agir d'un passage derrière Mars, auquel cas l'émission infrarouge reste non négligeable je pense.

Par contre je suis curieux de voir quelle orbite peut t'amener pendant 9h en éclipse...

Giwa a écrit:La déperdition de chaleur dans l’espace à l’ombre doit être tout de même plus importante et plus rapide en présence du fond cosmique à 3K.

Space Opera a écrit: Il semble s'agir d'un passage derrière Mars, auquel cas l'émission infrarouge reste non négligeable je pense.

Par contre je suis curieux de voir quelle orbite peut t'amener pendant 9h en éclipse...

Effectivement en orbite une éclipse de 9h ?
Peut-être s'agit-il d'une approche dans le cône d'ombre ? Mais bon je ne suis pas l'auteur de ce sujet et je n'en sais rien!
Par contre même si Mars émet dans l'infra-rouge à distance cette émission couvre un angle solide moins grand qu'un engin au niveau du sol. De plus il y aurait à comparer l'émission infra-rouge de Mars à celle de la Lune plus proche du Soleil. Mais bon tout cela n'a rien d'évident et il serait intéressant d'avoir des données sur ces émissions dans le domaine des infra-rouges de ces astres.

Je pense que le bilan n'est pas si évident que ça en faveur de la Lune:

Mars, c'est une température moyenne de nuit à 200°K (grosso modo) et une ionosphère résiduelle. Certes, l'atmosphère retient les infra-rouges, ce qui explique entre autres la forte température au sol, mais il y a quand même une émission totale plus forte dans l'espace (par équilibre thermique). Ajoutons que la rotation rapide de la planète permet également de garder le sol au chaud, sans effet de serre mais par simple dissipation thermique qui n'a pas le temps d'arriver à l'équilibre.

Sur la lune, c'est une température en début de nuit d'environ 100°K, pouvant descendre plus bas. On va considérer un facteur 2 entre la température de la nuit lunaire et de la nuit martienne. L'énergie thermique variant en T^4, ça correspond à 16 fois moins d'énergie reçue sur la Lune que sur Mars.

Au 1er ordre, il faudrait donc que l'angle solide du diamètre de Mars soit de pi/8 sr, si on considère un angle de 2*pi sr pour la sonde lunaire posée au sol, pour que l'énergie thermique reçue soit la même.
Un angle de pi/8 sr correspond à peu près à un diamètre apparent de Mars de 40° dans le ciel. Ce qui correspond à sa taille dans le ciel vue depuis une altitude de 9300 km.

Je récapitule: en partant des hypothèses les plus minimalistes possibles, la sonde lunaire doit recevoir à peu près autant d'énergie thermique du sol qu'une sonde dans l'ombre de Mars à près de 10.000 km d'altitude.

Thermiquement parlant, le problème me semble donc être du même ordre de grandeur pour les 2 cas. Je confirme donc mon air dubitatif sur la "première" chinoise. Il faudrait qu'elle soit vraiment plus loin ( dans l'ombre permanente en L2, pourquoi pas ? ) pour pouvoir être vraiment plus isolée de Mars.

Space Opera a écrit:Je pense que le bilan n'est pas si évident que ça en faveur de la Lune:

Mars, c'est une température moyenne de nuit à 200°K (grosso modo) et une ionosphère résiduelle. Certes, l'atmosphère retient les infra-rouges, ce qui explique entre autres la forte température au sol, mais il y a quand même une émission totale plus forte dans l'espace (par équilibre thermique). Ajoutons que la rotation rapide de la planète permet également de garder le sol au chaud, sans effet de serre mais par simple dissipation thermique qui n'a pas le temps d'arriver à l'équilibre.

Sur la lune, c'est une température en début de nuit d'environ 100°K, pouvant descendre plus bas. On va considérer un facteur 2 entre la température de la nuit lunaire et de la nuit martienne. L'énergie thermique variant en T^4, ça correspond à 16 fois moins d'énergie reçue sur la Lune que sur Mars.

Au 1er ordre, il faudrait donc que l'angle solide du diamètre de Mars soit de pi/8 sr, si on considère un angle de 2*pi sr pour la sonde lunaire posée au sol, pour que l'énergie thermique reçue soit la même.
Un angle de pi/8 sr correspond à peu près à un diamètre apparent de Mars de 40° dans le ciel. Ce qui correspond à sa taille dans le ciel vue depuis une altitude de 9300 km.

Je récapitule: en partant des hypothèses les plus minimalistes possibles, la sonde lunaire doit recevoir à peu près autant d'énergie thermique du sol qu'une sonde dans l'ombre de Mars à près de 10.000 km d'altitude.

Thermiquement parlant, le problème me semble donc être du même ordre de grandeur pour les 2 cas. Je confirme donc mon air dubitatif sur la "première" chinoise. Il faudrait qu'elle soit vraiment plus loin ( dans l'ombre permanente en L2, pourquoi pas ? ) pour pouvoir être vraiment plus isolée de Mars.

Effectivement votre analyse est pertinente et seule la position au point de Lagrange L2 pourrait changer la donne.

Quelques nouvelles données par Zak sur son site :
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#lebourget

Selon Georgy Poleshyuk, le chef de NPO Lavochkin, la sonde sera prête pour un lancement cette année, à ce jour l'ensemble des éléments ont été livrés et l'intégration devrait débuter rapidement. Le planning est serré mais sera tenu (passage en deux 8, voire trois si nécessaire), pour expédier la sonde à Baikonour en septembre. Là où je suis étonné, c'est que la sonde devrait utiliser un lanceur Zenit 2 SB dès cette année. Il me semblait que la sonde aurait dû utiliser une Soyouz et que la Zenit ne se justifiait que pour l'opportunité suivante (moins favorable).

Des bactéries sur Phobos-grunt.

Phobos-Grunt will Verify Space Origin of Life
Russian interplanetary probe Phobos-Grunt will have passengers. There are earth`s bacteria. They will fly from the Earth to Mars and back and undergo space cold and radiation. Scientists want to use the bacteria to find out whether life of our planet could have been brought from space.
Lev Zeleny, director of RAS Space Research Institute, explains that the goal of this mission is to check if bacteria can survive in outer space, for example, if they fly on the surface of meteor.
Phobos-Grunt is intended for exploration of Mars and its satellite Phobos. It will deliver samples of Phobos` soil to the Earth. The spacecraft will begin its mission in Oct. 2009.
Returned back to the Earth, the bacteria will be studied by the scientists. "Radiation will provide the most impact. Bacteria can survive in vacuum", Zeleny says.
One of the life origin theories says that bacteria can travel on comets and meteor, and that is how they arrived at our planet, thus giving birth to life on the Earth.

http://www.rian.ru/science/20090618/174795893.html

Je le sens mal cet empressement pour lancer la sonde absolument courant 2009. Lorsqu'on sait que les Russes n'ont pas réussi plus de quelques mois en orbite martienne et quelques secondes à la surface de Mars, cette mission est particulièrement ambitieuse et personnellement, j'ai l'impression trop ambitieuse pour réussir jusqu'au bout. Je me trompe peut-être mais la pression mise sur les équipes ne va pas sans le sens de la sérénité.

Yantar a écrit:Je le sens mal cet empressement pour lancer la sonde absolument courant 2009. Lorsqu'on sait que les Russes n'ont pas réussi plus de quelques mois en orbite martienne et quelques secondes à la surface de Mars, cette mission est particulièrement ambitieuse et personnellement, j'ai l'impression trop ambitieuse pour réussir jusqu'au bout. Je me trompe peut-être mais la pression mise sur les équipes ne va pas sans le sens de la sérénité.

Peut-être y-a-t-il un problème de fenêtre de lancement et si on passe à côté le report est peut-être important ?
Sinon c'est certain que cette mission est complexe et délicate, et comme elle est d'une grande importance pour la conquête de Mars, il faut que sa préparation soit impeccable, donc sans précipitation tout en respectant le créneau de lancement : un sacré challenge!

Le CNES recevra des échantillons de Phobos, on dit merci !

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Grunt062909.xml

Steph a écrit:Le CNES recevra des échantillons de Phobos, on dit merci !

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Grunt062909.xml

super nouvelle

Bonne nouvelle.
C'est quoi le planning actuel pour cette mission ?
Date de lancement ? arrivée sur Phobos ? départ de Phobos et retour sur Terre ?

Voilà ce que j'ai trouvé sur Wikipedia

Octobre 2009 : lancement depuis le Cosmodrome de Baïkonour par une fusée Soyouz 2/1B[11] avec étage supérieur Fregat
Éjection sur une orbite de transfert de 10 à 11 mois de durée, après être passé par une orbite intermédiaire excentrique au lieu d'un tir direct
Août-septembre 2010 : injection sur une orbite parallèle à Phobos (sa forme irrégulière et sa proximité avec Mars interdisent une satellisation stable autour de lui)
Cartographie de Phobos et repérage du site d'atterrissage
Contact avec la surface de Phobos, le prélevement de 200 à 300g d'échantillons se fera à ce moment-là[12]
Juillet-août 2011 : décollage de la capsule de retour d'échantillons tandis que 50 kg d'équipements restent sur place pour continuer des analyses in situ
Juin-juillet 2012 : récupération de la capsule sur le territoire russe

Il faut savoir qu'il y a environ 26 mois entre 2 alignements Terre/Mars. Ce qui veut dire que la sonde ne pourra repartir de Mars que 26 mois après son lancement environ.

Contrairement à ce qui est dit plus haut, ce n'est pas une Soyuz 2.1b/Fregat qui lancera la sonde mais Zenit 3SB. Il s'agit d'une Zenit 2 coiffée d'une coiffe de Soyuz adaptée à l'étage Fregat.

Je signale un article en anglais (c'est mieux qu'en russe n'est-ce pas!) dans le dernier numéro de "Rossysky Kosmos" à propos du contenu scientifique de la mission.



On peut lire l'article à cette adresse: http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/0809_2eng.php

En attendant de pouvoir suivre la mission dans la partie "exploration du système solaire.." (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/exploration-du-systeme-solaire-et-au-dela-f3/) on peut ouvrir un fil sur les préparatifs du lancement lui-même.

Nous savions déjà que le satellite chinois qui accompagne Fobos-Grunt est arrivé en Russie (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/la-satellite-chinois-inkho-1-est-arrive-en-russie-t8583.htm ou ici http://www.forum-conquete-spatiale.fr/mars-et-ses-lunes-f34/nouvelles-de-la-sonde-chinoise-yinghuo-1-t3283-15.htm).

Rappelons que les délais sont serrés et qu'il n'est pas certain que l'engin russe soit prêt à temps. Si oui le lancement est prévu fin octobre sur un Zenit "3F" c'est-à-dire une Zenit avec un étage Frégat-SB, depuis Baïkonour. Sinon il faudra attendre quelque chose comme deux années pour la fenêtre de lancement suivante favorable...

En attendant des échos des préparatifs du lancement lui-même (vu les délais ça ne devrait pas tarder) vous pouvez lire un article en anglais sur le contenu scientifique de la mission en allant ici: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/mars-et-ses-lunes-f34/nouvelles-de-la-mission-phobos-grunt-t1637-90.htm.

Phobos:



Les trajectoires sont assez complexes depuis la lancement jusqu'au retour...



Voici une image de l'engin dans sa coiffe:



Attention certains aspects de la sonde ont évolués depuis la publication du schéma.

http://www.laspace.ru/rus/phobos.php

Selon un article de Anatoly Zak, le report de la mission à 2011 serait acquis ...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8254820.stm
http://www.russianspaceweb.com/index.html

Attendons quand même l'annonce officielle par les responsables de la mission.

Même si les arguments avancés par Zak en faveur du report, paraissent peser lourd, les russes les connaissaient tout au long de l'élaboration de leur planning.
Et pour l'instant .... on va plutôt vers la continuation des préparatifs ... On sait que les plannings à Baikonour sont très serrés en ce moment ... on ne voit pas trop pourquoi ils se mettraient en situation de lancement en pensant que cela va avorter.

The decision to roll out the vehicle to Baikonur would mean a commitment to launch this year, while the failure to do so would postpone the mission to 2011.

Donc si le report est décidé (en coulisse) ... ils devraient libérer le créneau rapidement sur le site de lancement.

Wait and see :bounce:

Des rumeurs font état d'un report en 2011 de Phobos-Grunt sur divers forum. Ce qui n'est pas nouveau tant le planning était serré.

Normalement le lancement est prévu fin octobre début novembre. Si c'est le cas l'engin devrait être acheminé à Baïkonour avant fin septembre. Si cela n'est pas possible, donc s'il n'est pas prêt, la commission de suivi annoncera le report. On devrait donc en savoir plus d'ici quelques jours.

Je viens de lire quelque part que c'est reporté à 2011.

Hum je me rappelais plus qu'il y avait un fil sur la campagne de lancement, j'avais posté dans le fil de suivi de la mission ...
Je déplace les messages ici alors, cf article d'Anatoly un peu plus haut.

C'est par ici :


http://www.lexpress.fr/actualites/1/le-lancement-d-une-sonde-automatique-vers-mars-reporte-a-2011_788111.html

Ripley a écrit:C'est par ici :


http://www.lexpress.fr/actualites/1/le-lancement-d-une-sonde-automatique-vers-mars-reporte-a-2011_788111.html

Attendons quand même l'annonce officielle mais les chinois vont tirer la gueule, eux ils étaient à l'heure!

Ce qui est plus satisfaisant que lors de Mars 96 c'est que la décision sera prise en fonction des données techniques et pas parce que le gouvernement veut absolument lancer la sonde...