Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos

"de Phobos, le plus gros des 2 satellites de Saturne."


De Saturne!!!!!

http://www.flashespace.com/html/dec08/08_12_08.htm :

« Tout comme Déimos, l'autre satellite de Mars, Phobos a une densité très faible, proche de 1,95 contre 4,4 pour Mars et 5,5 pour la Terre.»
Effectivement cette densité qui n'atteint pas le double de la densité de l'eau pourrait indiquer que ces deux satellites de Mars seraient constitués d’un mélange hétérogène de glace H₂O et de roches. Au cours des millions d’années cette glace se serait alors sublimer en surface ou à proximité de la surface par les anfractuosités, les fissures et les pores tandis que vers le cœur protégé par les couches supérieures, qui assurent une étanchéité bien plus grande, le taux de sublimation devient quasi-nul, ce qui aurait permis à un noyau de neige sale de se conserver (tout cela fait quant-même penser à ce qui s’est passé quand Phoenix a gratté le sol martien : de la glace qui apparait quand on enlève la couche protectrice pour ensuite disparaître par sublimation) .
Resterait alors à concevoir un système efficace de forage pour pénétrer jusqu’à ce noyau ou profiter de fissures par lesquelles pourrait s’échapper de la vapeur d’eau.
Il faut bien sûr ne pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué, mais la chasse à l’ours, les russes ont l'expérience ;) et si cette hypothèse se vérifiait, alors la possibilité d’utiliser la glace de Phobos serait à envisager.

C'était juste pour demander si on avait des nouvelles fraiches et des images ... parce qu'on est en 2009 et le lancement se rapproche

Aleksandr Zakharov, le Président de l'IKI, a confirmé pas plus tard qu'ajourd'hui que la sonde sera bien lancée en 2009.

Mais cela semble quasiment impossible. Il y a un autre fil sur le sujet...

S'ils arrivent a lancer leur sonde en 2009 ça serait super parce que la on est en manque de nouvelles missions d'exploration :D

nikolai39 a écrit:Aleksandr Zakharov, le Président de l'IKI, a confirmé pas plus tard qu'ajourd'hui que la sonde sera bien lancée en 2009.

Mais cela semble quasiment impossible. Il y a un autre fil sur le sujet...

Je suis comme toi. Je n'y crois pas trop non plus d'autant plus qu'au dernier conseil ministériel de l'ESA, l'agence spatiale européenne s'est montrée intéressée de participer au projet. Comment participer à un projet alors qu'il est à quelques mois du lancement. Pas trop logique. Je penche plus pour une fenêtre en 2011. Reste à voir ce qui va se passer dans les prochains mois.

ca avance on dirait

en anglais

http://www.marsdaily.com/reports/China-Russia_Mars_mission_set_for_takeoff_999.html

ca serait pour un lancement en octobre 2009 et une arrivé sur Mars en aout 2010.


Une fusée russe Zenit lancera un satellite Yinghuo-1 chinois avec phobos-grunt et son lander,

Chen Changya, chef du projet d'exploration de Mars Chine/Russie

On s'attend à ce que le Phobos-Grunt étudie depuis l'orbite les tempêtes de poussière de l'atmosphère ainsi que les rayonnements Marsien,
avant de procéder à l'atterrissage de son lander.


Yinghuo-1, qui signifie Firefly-1, explorera l'environnement marsien a la recherche de quelle façon
l'eau a disparue de la planète. Pendant au moins 1 année.

Sauf que l'article date de 2008 ;)

Hong Kong (UPI) Jan 5, 2008

Argh, Jan 05 2008, mea culpa, 8-) :affraid: :face: :scratch:

Si les russe n'utilisent pas la fenêtre de lancement de 2009 ... il faudra attendre 2 ans. :pale:

A moins effectivement de privilégier un accord international au-delà des deux premiers partenaires, on ne voit pas ce qui pourrait les y pousser.
Sauf bien sûr s'ils sont en retard ou ont des doutes sur certaines des technologies pour le vol, le redécollage, le retour d'échantillons ou sur certains équipements scientifiques. Ils ont eu bien des déboires avec leurs missions martiennes et doivent avoir les boules de l'angoisse de la mort qui tue :affraid:

Mais je pense qu'ils ont bien bossé sur le projet et que cela partira en 2009 ..; et que cela va être une super-mission :cheers:

D'après russianspaceweb:

Switch to the Zenit rocket

The inclusion of the Chinese satellite maxed out the capabilities of the Soyuz-2 rocket, prompting mission planners to switch to the Zenit rocket, which was itself upgraded with the Fregat upper stage. As an added bonus, the Zenit provided enough redundant lifting capability to launch the Phobos-Grunt spacecraft with its full complement of international payloads in the launch window of 2011, which was less favorable then the primary departure time in 2009.

Puis:

Finnish Meteorological Institute, FMI, which cooperated with IKI on the development of the MMS meteorological probe to be deployed on the surface of Mars, also informed its Russian partner that due to funding delays, it would not be able to deliver the vehicle in 2009. However, FMI promised to supply the probe for the 2011 launch window, which by that time seemed the only realistic launch date for the Phobos-Grunt.

Parallèlement, une grosse pression est mise sur les équipes (ça fait peur!):

Also in 2008, IKI reported the start of the manufacturing of scientific instruments for qualification tests and for the actual mission. However there was no word on the completing the flight-worthy scientific payload by the end of 2008, in order to maintain the 2009 launch date.

et enfin:

By the end of 2008, IKI also reported that it was continuing the development of the ground control complex for the Phobos-Grunt project, clearly an indicating that it would not be ready to support the mission in 2009.

Bref, ça sera très probablement en 2011...

Oui ... déception 8-)

Mais avec deux ans de rab, ils peuvent peaufiner la préparation ... éventuellement obtenir des collaborations supplémentaires. Mais apparemment question payload ... c'est chaud-bouillant au regard de la capacité du lanceur ...

the Zenit provided enough redundant lifting capability to launch the Phobos-Grunt spacecraft with its full complement of international payloads in the launch window of 2011, which was less favorable then the primary departure time in 2009.

alors si on voulait rajouter des instruments ... il faudrait peut-être même passer carrément à une Proton ? et donc faire participer des nouveaux partenaires au financement du lancement.
Ce serait une bonne chose AMHA d'inaugurer des "collaborations" de ce type. On voit que les agences "rament" pour financer des missions ambitieuses (retards, reports, parfois propositions pour réduire la mission .. )
L'aspect international impliquent engagement contractuel des différentes parties ... cela réduit notablement les risques d'annulation pure et simple, comme peut le décider une seul agence spatiale.

Je crois que l'on va aborder une nouvelle époque .... ou si on continue à bosser en éparpillant les compétences et les financements, on va globalement stagner voire régresser.

Une vidéo intéressante sur la mission Phobos-Grunt, en russe : http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti220109.php

Pour cette tentative, les Russes ont visiblement choisi de se faire remarquer... :

http://www.universetoday.com/2009/03/01/russia-will-send-life-to-phobos

Steph a écrit:Une vidéo intéressante sur la mission Phobos-Grunt, en russe : http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti220109.php

Merci Steph pour ce lien.
y'a vraiment de super documents vidéo à télécharger sur ce site :up8:

Comme celui-ci :
http://tvroscosmos.ru/?page=glyshko

Je bave complètement sur ces images, domage que c'est en Russe :lol!:

Ripley a écrit:Pour cette tentative, les Russes ont visiblement choisi de se faire remarquer... :

http://www.universetoday.com/2009/03/01/russia-will-send-life-to-phobos

Pour l'instant on en est au niveau des "intentions".
Je me demandais si cela devait répondre à des normes aussi drastiques que celles concernant les retours d'échantillon sur la Terre ?
Et cela fait-il l'objet d'une réglementation que toutes les agences spatiales acceptent de respecter ?

Mission reportée de deux ans. Source: http://www.spectrum.ieee.org/apr09/8527

Article signé par Anatoly Zak, ce qui est un gage de sérieux.
Il explique qu'il existe une pression politique importante pour effectuer le lancement dès octobre 2009. La "classe politique" (et scientifique ?) russe voulant renouer avec des missions interplanétaires interrompues depuis 1996 et qui s'étaient terminées avec un échec.
Cela parait indispensable pour que la Russie redevienne crédible dans ce domaine ... et donc retrouve le rang de partenaire fiable (je rajouterai à fortiori si la Russie voulait retrouver un rôle de leader et fédérer d'autres agences spatiales autour d'elle pour des missions interplanétaires internationales ambitieuses)
Mais évidemment ... il faut être prêt ... pour éviter un flop.

according to Francis Rocard, a scientist at CNES, the French space agency, which supplied some of the scientific payloads for the project, Russian space officials are about to announce a postponement of Phobos-Grunt’s launch to 2011.

Selon Francis Rocard (CNES) le report à 2011 devrait être annoncé assez rapidement.

Toujours pas d'annonce officielle, mais on s'en rapproche :

http://www.newsru.com/russia/04may2009/foebus.html

запуск российской станции к спутнику Марса откладывается на два года

Полет российской автоматической станции "Фобос-Грунт" за почвой спутника Марса - Фобоса - отложен на два года из-за технической неготовности аппарата, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на осведомленный источник.

"Запуск "Фобос-Грунт" отложен в связи с техническими проблемами. НПО имени Лавочкина просто физически не успевает закончить работы по аппарату до конца года. Следующее удобное для пуска "окно" откроется в 2011 году", - пояснил неназванный источник.

Тем не менее, по его словам, перенос миссии российского аппарата не связан с проблемой финансирования. "Проект финансируется в полном объеме, однако на предприятии не хватает квалифицированных кадров, чтобы вовремя завершить работу", - отметил собеседник агентства.

Между тем, руководитель пресс-службы НПО имени Лавочкина Михаил Шерстнев сообщил агентству, что не располагает информацией о переносе запуска станции "Фобос-Грунт". "Разработка проекта идет по плану, ни о каких переносах запуска я не слышал", - сказал он.

Напомним, ранее запуск станции "Фобос-Грунт" планировался на октябрь 2009 года. Согласно схеме экспедиции, стартовав с Земли, аппарат за 11 месяцев достигнет орбиты Марса. Предполагалось, что в апреле 2011 года аппарат совершит посадку на Фобос, возьмет пробы грунта и отправится в обратный полет.

Грунт со спутника Марса, надеются ученые, поможет прояснить ряд вопросов о формировании Солнечной системы. Возвращение автоматической станции на Землю намечалось на июль 2012 года. Общее время экспедиции, таким образом, составило бы 3 года.

Selon cette source, le lancement est reporté de deux ans. Le financement serait adéquat, mais la NPO Lavotchkine manquerait de personnel qualifié.

[quote="Ripley"]Pour cette tentative, les Russes ont visiblement choisi de se faire remarquer... :

http://www.universetoday.com/2009/03/01/russia-will-send-life-to-phobos[/quote]

je viens de découvrir que les russes projetaient éventuellement d'envoyer sur Phobos une expérience dans laquelle seraient installées dans un compartiment, plusieurs colonies de micro-organismes vivants habituellement dans des milieux extrèmes pour voir leurs résistances à un voyage spatial et leurs éventuels dévelopments à la surface de Phobos.
Cela m'étonne car quand on voit les mesures de stérilisations draconienes prises sur les autres sondes pour éviter une contamination terrienne des autres astres et surtout de Mars...
je crois que cette idée va se heurter a pas mal d'opposants.
Surtout que les 2 sondes précédement envoyées vers Phobos n'ont jamais atteint leur but et errent quelque part en orbite martienne (ou pas).

Antares101 a écrit:je crois que cette idée va se heurter a pas mal d'opposants.

En observant pas mal les Russes ces dernières années, j'ai cru remarquer que plus il y avait d'opposants, et plus ils étaient motivés pour aller jusqu'au bout ! :D

Démenti de Roskosmos : http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6142

Selon eux, les rumeurs sont fausses, la sonde partira dans les temps, c'est à dire cet automne...

Ça devient confus... :shock:

nikolai39 a écrit:Démenti de Roskosmos : http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6142

Selon eux, les rumeurs sont fausses, la sonde partira dans les temps, c'est à dire cet automne...

Ça devient confus... :shock:

Une sonde sera lancée sur Mars en octobre

La première sonde chinoise qui sera lancée sur Mars, devra subir un test de neuf heures dans le froid et l'ombre de la planète rouge, qui est prévue au cours de sa mission d'un an. C'est la plus longue période dans l'histoire de l'exploration par une sonde, a annoncé un responsable de sa conception.

Lors de la mission de Yinghuo-1 vers Mars, le panneau solaire de la sonde ne pourra pas recevoir la lumière du soleil pour produire l'énergie pendant une période de 8,8 heures, a annoncé Chen Changya, chercheur du Shanghai Institute of Satellite Engineering, dont les propos ont été repris par Zhejiang Daily.

Pour conserver l'énergie, une partie des installations à bord devra être éteinte, et la sonde va redémarrer ces installations lors son entrée dans une zone d'ensoleillement, a dit Chen.

Si quelque chose ne va pas, l'appareil restera «gelé» - comme le Phoenix Lander américain, qui a gelé à la surface de la planète.

Chen s'est dit soulagé après que le micro-satellite de 110 kg ait réussi à passer les tests de laboratoire en février, qui simulaient l'environnement de Mars où la température peu atteindre - 260 C dans l'obscurité. Son équipe a passé que 23 mois sur la conception de l'appareil, qui dure généralement trois ans ou plus.

Après avoir passé la phase de recherche, Yinghuo-1 est prêt à être transporté à Moscou pour les tests de compatibilité, et sera mis ensuite sur la fusée de lancement russe au cosmodrome de Baïkonour au Kazakhstan en octobre prochain, a dit Chen.

Selon les informations précédentes, Yinghuo-1 va se séparer du vaisseau spatial russe Phobos-Grunt, après un voyage de 10 mois et le séjour en orbite autour de Mars tandis que le vaisseau se dirigera vers Phobos, la plus grande et la plus proche des deux lunes de la planète.

La Chine a fait appel à la Russie pour le lancement, le suivi et le contrôle du micro-satellite, mais le projet de la sonde sur Mars est considéré comme une étape importante dans l'exploration spatiale du pays.

Yinghuo-1 va fournir des informations sur les raisons de la sécheresse sur Mars, qui serait provoquée par le soleil, en étudiant la relation entre les molécules d'oxygène et de vents solaires.

La sonde sera équipée de plusieurs caméras, d'un capteur de champ magnétique et d'un détecteur d'ions.

La distance entre Mars et la Terre est de 56,7 millions de km au minimum et 400 millions de km au maximum, cela dépend de leurs positions orbitales respectives. Yinghuo-1 va parcourir 350 millions de km pendant 11 mois avant d'atteindre l'orbite de la planète, et devrait renvoyer les premières images de la planète rouge en septembre de l'année prochaine.



Source: le Quotidien du Peuple en ligne
http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/6674797.html

grysor a écrit:La première sonde chinoise qui sera lancée sur Mars, devra subir un test de neuf heures dans le froid et l'ombre de la planète rouge, qui est prévue au cours de sa mission d'un an. C'est la plus longue période dans l'histoire de l'exploration par une sonde, a annoncé un responsable de sa conception.

Pardon ?! Et chaque rover qui passe 12h par jour dans la nuit, c'est quoi ? Et Phoenix qui avait des nuits de près de 16h à la fin de sa mission ? :suspect:

grysor a écrit:Si quelque chose ne va pas, l'appareil restera «gelé» - comme le Phoenix Lander américain, qui a gelé à la surface de la planète.

Je trouve cette phrase assez tendancieuse: elle est tournée de telle sorte qu'on comprenne que:
- Quelque chose n'est pas allé correctement sur Phoenix.
- Si leur sonde réussi ce test de 9h, elle aura fait mieux que les américains.

En gros, ils citent une seule fois Phoenix, et c'est pour dire qu'elle a gelé.

Je n'ai rien contre les chinois en tant que tel, mais je trouve simplement que cet article est assez orienté... :roll:

Space Opera a écrit:

grysor a écrit:La première sonde chinoise qui sera lancée sur Mars, devra subir un test de neuf heures dans le froid et l'ombre de la planète rouge, qui est prévue au cours de sa mission d'un an. C'est la plus longue période dans l'histoire de l'exploration par une sonde, a annoncé un responsable de sa conception.

Pardon ?! Et chaque rover qui passe 12h par jour dans la nuit, c'est quoi ? Et Phoenix qui avait des nuits de près de 16h à la fin de sa mission ? :suspect:

grysor a écrit:Si quelque chose ne va pas, l'appareil restera «gelé» - comme le Phoenix Lander américain, qui a gelé à la surface de la planète.

Je trouve cette phrase assez tendancieuse: elle est tournée de telle sorte qu'on comprenne que:
- Quelque chose n'est pas allé correctement sur Phoenix.
- Si leur sonde réussi ce test de 9h, elle aura fait mieux que les américains.

En gros, ils citent une seule fois Phoenix, et c'est pour dire qu'elle a gelé.

Je n'ai rien contre les chinois en tant que tel, mais je trouve simplement que cet article est assez orienté... :roll:

Je pense que l'article parle de 9h dans l'ombre et dans l'espace. En effet les conditions deviennent bien plus extremes en orbite que au pôle de Mars.

Sinon il est vrai que l'article fait "mousser" les Chinois.