L'Europe à la conquête de la Lune

l’Europe a la conquête de la lune
vidéo de présentation


et article du http://tempsreel.nouvelobs.com/sciences/20150121.OBS0417/l-europe-a-la-conquete-du-pole-sud-de-la-lune.html

pourquoi font-ils ça ? Vu son budget il n'y a clairement aucune chance pour que l'ESA installe une base avant des décénies
donc à quoi bon ?

Faudrait commencer par aller en LEO par ses propres moyens avant. mais bon je chipote

à part une base en lego sponsorisée   par l'esa , aucune chance !!!

En lisant ce topic je me demandais s'il n'y avait pas un sujet du forum portant sur la question d'un programme mondial d'exploration spatiale ?

Normand Calvé a écrit:En lisant ce topic je me demandais s'il n'y avait pas un sujet du forum portant sur la question d'un programme mondial d'exploration spatiale ?

Le problème, si on ouvrait un tel sujet, c'est qu'il n'y aurait aucun message posté dedans !

A visionner et à écouter cette vidéo, c'est un plaidoyer pour installer des bases scientifiques internationales et non uniquement européennes sur la Lune et en particulier au Pôle Sud où au fond des cratères constamment à l'ombre peut se trouver de la glace.

On plaidoie on plaidoie mais en attendent on y va pas et on fait rien pour avoir le début d'une once de vague projet concret permettant d'y aller dans 100 ans. ;)

salut ; si l'ESA n'a pas d'argents pour aller vers la lune , elle peut essayer d'aider les chinois dans leur projet lunaire ;
 au moins l'ESA va avoir un peu d’expérience et de compétence pour faire son propre projet prochainement .

noureddine2 a écrit:si l'ESA n'a pas d'argents pour aller vers la lune , elle peut essayer d'aider les chinois dans leur projet lunaire ;

La Chine veut démontrer qu'elle est capable d'aller toute seule sur la Lune. Elle n'a donc aucune envie qu'on l'aide. Sur un plan technique, elle démontre année après année qu'elle n'en a pas non plus besoin.

nikolai39 a écrit:La Chine veut démontrer qu'elle est capable d'aller toute seule sur la Lune. Elle n'a donc aucune envie qu'on l'aide. Sur un plan technique, elle démontre année après année qu'elle n'en a pas non plus besoin.

Oui, sur le plan technique je suis d'accord ils sont a la hauteur de leurs ambitions jusqu'à présent. Mais une coopération est tout de même envisageable dans quel domaine je n'en sais trop rien (scientifique peut-être...). La semaine dernière Jean Jacques Dordain nous informais qu'une discussion avec la Chine concernant les vols habités étaient d'actualité. Même si aucune décision n'a été prise les négociations sont belle et bien une réalité.

bed31fr a écrit:pourquoi font-ils ça ? Vu son budget il n'y a clairement aucune chance pour que l'ESA installe une base avant des décénies
donc à quoi bon ?

L'ESA a fait le meme coup avec le programme AURORA dans les années 2000, qui avait pour ambition d'envoyer des mission shabités vers Mars en 2030. Personne n'y croyait et pourtant ils ont osé en faire un programme officiel.

Il y aura bien des aficionados pour exprimer leur satisfaction que la Lune soit magnifiée comme objectif crédible et intéressant.
La première partie après rappel des premières missions d'exploration, essaye de vanter le potentiel scientifique de cet astre.

Pour ce qui est de la continuation de missions automatisées (qui sont dans le créneau de ce que sait faire - et financer - l'ESA ) ... on reste plutôt laconique.
Le "prêche" concerne effectivement les missions habitées, de courte durée d'abord, puis d'installation d'une base au pôle sud.
Et là, le crédo c'est la coopération internationale. Ce qui ne change pas de la politique européenne en matière de vol habité. On ne développera pas de moyens propres, mais on est prêt à s'associer, comme on le fait pour l'ISS.
Evidemment le problème c'est qu'aucune agence spatiale n'ira sur la Lune avant un bon moment. Seuls les chinois ont un plan assez bien construit. Les américains n'en finissent pas de "balancer" d'un pied sur l'autre pour leur programme du "beyond" et pour le moment la Lune reste en dehors de leurs projets officiels. Pour les russes ... la volonté a été exprimée .... c'est la réalité de leur économie qui tranchera.
Donc l'ESA fait un appel du pied à qui voudra bien lui accorder une place. Ou évoque de façon sub-liminale l'hypothèse que si aucun pays ne peut s'y lancer ... la coopération devra être élargie.
Cela parait logique et raisonnable (quoiqu'un tantinet utopique ... vu l'actualité ???) .
Pas de raison en tout cas AMHA de dénigrer .... c'est la ligne directrice européenne et il n'y a quasiment aucune chance que cela change. (on ne sait déjà pas si on pourra tirer notre épingle du jeu dans la question du renouvellement de nos lanceurs)

Déjà que les américains ne se cachent presque plus pour planter nos programmes alors les chinois ...
Peut être un instrument scientifique ou quelque chose de totalement indépendant mais une coopération pour vraiment construire un truc ensemble est impossible je pense. A court ou long terme

Johann Dietrich Woerner le patron de l'ESA a re-proposé le projet de "village lunaire" comme successeur de l'ISS lors de l'IAC 2015.
On verra, quand la présentation complète sera dispo si il propose des évolutions par rapport aux pres de début d'année.

cosmiste a écrit:Johann Dietrich Woerner le patron de l'ESA a re-proposé le projet de "village lunaire" comme successeur de l'ISS lors de l'IAC 2015.

Les Américains ne sont intéressés ni par la Lune, ni par une coopération qui serait à l'initiative de quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Les Russes ne veulent plus entendre parler d'une coopération avec l'Europe, et c'est réciproque.
Les Chinois ne veulent coopérer avec personne sur les projets de grande envergure, à part peut-être les Russes.
L'Europe n'a ni la volonté, ni les moyens de le faire toute seule.
Fin.

nikolai39 a écrit:
Fin.

Avant de s'en aller, on pourrait peut-être corriger le titre  :blbl:

Un peu réducteur la réponse de Nikolai39  ;-) très péremptoire et surtout à mon avis, très inexact. Suffit de voir toutes les collaborations en cours actuellement et les premières tentatives de rapprochement avec d'autres dont la Chine.

De toute façon,  on y viendra à la coopération internationale et on oubliera vite le leadership autoproclamé par certaines nations.

Je trouve le nouveau DG de l'ESA très volontariste et c'est très bien par la morosité ambiante actuelle.

nikolai39 a écrit:

Les Russes ne veulent plus entendre parler d'une coopération avec l'Europe, et c'est réciproque.

C'est suite à une coopération sur un projet en particulier ou ce rejet réciproque a été progressif ?

Hayabusa2015 a écrit:Suffit de voir toutes les collaborations en cours actuellement et les premières tentatives de rapprochement avec d'autres dont la Chine.

Suffit surtout de voir la part des contrats ESA et CNES qui sont partagés avec les US et la Russie qui sont en chute libre depuis 10 ans. La plupart des collaborations internationales n'ont pas été renouvelées (la plupart de ces contrats n'évoquent par ailleurs pas grand chose au grand public), même le budget de l'ISS a été grevé alors que c'est bien le seul projet international qui est obligé de se poursuivre par la force des choses... et qui est connu de tous. La tendance n'est pas à de plus en plus de coopération, mais à de moins en moins avec des budgets globalement stagnants. Ce n'est pas un avis, c'est un constat sur les années passées.
Espérons que la courbe des coopérations s'inverse.

Hayabusa2015 a écrit:
De toute façon,  on y viendra à la coopération internationale et on oubliera vite le leadership autoproclamé par certaines nations.

Je trouve le nouveau DG de l'ESA très volontariste et c'est très bien par la morosité ambiante actuelle.

:)
C'est sûr que les péripéties et les soubresauts du monde actuel , nous fait perdre notre confiance - pour nous les Anciens - dans l'avenir radieux de l'Humanité, mais la Jeunesse nous rappelle que dans les périodes sombres , il faut rester volontaire car même si on n'est pas sûr de gagner par cette attitude ... si on ne l'est pas, on est sûr de perdre !
 à notre nouveau DJ    et DG de l'ESA , Johann Dietrich Woerner : la vieille Europe a besoin de tonus  et de  retrouver un seconde jeunesse !

nikolai39 a écrit:

cosmiste a écrit:Johann Dietrich Woerner le patron de l'ESA a re-proposé le projet de "village lunaire" comme successeur de l'ISS lors de l'IAC 2015.

Les Américains ne sont intéressés ni par la Lune, ni par une coopération qui serait à l'initiative de quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Les Russes ne veulent plus entendre parler d'une coopération avec l'Europe, et c'est réciproque.
Les Chinois ne veulent coopérer avec personne sur les projets de grande envergure, à part peut-être les Russes.
L'Europe n'a ni la volonté, ni les moyens de le faire toute seule.
Fin.

avec un tel pessimisme , tu devrais changer de centre d'intérêt autre que l'astronautique en tous cas   !!!!   et argumenter un peu plus tes propos ;

nikolai39 a écrit:
[...]Les Russes ne veulent plus entendre parler d'une coopération avec l'Europe, et c'est réciproque.[...]

Ce n'est pas exact :

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/08/Phobos_Sample_return_a_joint_ESA_Roscosmos_sample_return_mission_presentation_at_MAKS_2015

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/08/ESA_Roscosmos_Cooperation_on_Lunar_Exploration_presentation_at_MAKS_20152

Martien31 a écrit:

nikolai39 a écrit:

Les Américains ne sont intéressés ni par la Lune, ni par une coopération qui serait à l'initiative de quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Les Russes ne veulent plus entendre parler d'une coopération avec l'Europe, et c'est réciproque.
Les Chinois ne veulent coopérer avec personne sur les projets de grande envergure, à part peut-être les Russes.
L'Europe n'a ni la volonté, ni les moyens de le faire toute seule.
Fin.

avec un tel pessimisme , tu devrais changer de centre d'intérêt autre que l'astronautique en tous cas   !!!!   et argumenter un peu plus tes propos ;

Le style du post de Nikolai est un peu direct mais en même temps il n'a pas tort !!
La présentation de l'ESA doit être bien jolie, mais elle reste complètement hypothétique.

Avec la géopolitique actuelle, les temps ne sont plus à la coopération entre agences, malheureusement.  :wall:

Martien31 a écrit:
avec un tel pessimisme , tu devrais changer de centre d'intérêt autre que l'astronautique en tous cas   !!!!   et argumenter un peu plus tes propos ;

Pourquoi !!! quand on aime l'astronautique on devrait dire "tout va bien, tout est génial" ?
On est sur un forum et si on souhaite donner son avis et son pessimisme sur un point je ne vois pas où est le problème.
Et au lieu de lui reprocher son manque d'argumentation il aurait été plus intelligent de lui fournir des contre arguments pour lui démontrer qu'il a tord ?

Les rares fois où tu viens sur le FCS c'est pour faire des critiques et des reproches à certains membres de l'équipe du FCS, ca devient lourd ...