Lancement Proton-M / ExoMars 2016 - 14 mars 2016
Page 4 sur 19
Page 4 sur 19 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19
Bon question à nouveau .... en espérant que ce n'est pas trop "rasoir" pour les spécialistes (et puis il faut bien utiliser leurs compétences pour éclaire la lanterne des autres, préciser etc ... merci d'avance).
Il y a eu pas mal de sondes martiennes qui parcouraient des orbites polaires.
S'est-on arrangé pour que la mise en orbite se fasse dans ce plan (ou alors après une arrivée "quasi" dans le plan orbital de la planète on a pu gérer l'insertion orbitale en polaire :scratch: )
Donc comment gère-t'on cette dernière partie du voyage ?
Il y a eu pas mal de sondes martiennes qui parcouraient des orbites polaires.
S'est-on arrangé pour que la mise en orbite se fasse dans ce plan (ou alors après une arrivée "quasi" dans le plan orbital de la planète on a pu gérer l'insertion orbitale en polaire :scratch: )
Donc comment gère-t'on cette dernière partie du voyage ?
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Tu tires dans un plan hors écliptique dicté principalement par la latitude du pas de tir et le delta-V que te fait économiser la rotation de la Terre. En général il n'y a pas vraiment de mise sur orbite terrestre, c'est ton azimuth de tir qui va déterminer tout ça.
Pour l'approche, à partir du moment où tu arrives avec autre chose qu'une orbite hyperbolique équatoriale, l'orbite polaire t'es toujours accessible. Il suffit pour ça de décaler temporellement (ou spatialement) ton approche pour que ton inclinaison soit polaire. Venant de l'infini, aller vers les pôles ou sur une orbite rétrograde revient quasiment au même en termes de delta-V. Selon que tu te retrouves un peu en avance ou en retard par rapport à la trajectoire de la planète sur son orbite, ton inclinaison locale va changer du tout au tout.
Pour l'approche, à partir du moment où tu arrives avec autre chose qu'une orbite hyperbolique équatoriale, l'orbite polaire t'es toujours accessible. Il suffit pour ça de décaler temporellement (ou spatialement) ton approche pour que ton inclinaison soit polaire. Venant de l'infini, aller vers les pôles ou sur une orbite rétrograde revient quasiment au même en termes de delta-V. Selon que tu te retrouves un peu en avance ou en retard par rapport à la trajectoire de la planète sur son orbite, ton inclinaison locale va changer du tout au tout.
Merci Space , à lire doucement mots après mots et on saisit ;
mais faut dire que la mécanique céleste solaire n'est pas simple .
Le tire sera-il directe dans le plan orbital qui assure la "collision" avec Mars ?
donc pas d'orbite d'attente terrestre ? je crois que cela arrangera bien le travail
du Brize ? on peut même supposer un seul allumage du Brize = plein de
chance d' élancement vers Mars . les réalumages sont souvent problématiques !
mais faut dire que la mécanique céleste solaire n'est pas simple .
Le tire sera-il directe dans le plan orbital qui assure la "collision" avec Mars ?
donc pas d'orbite d'attente terrestre ? je crois que cela arrangera bien le travail
du Brize ? on peut même supposer un seul allumage du Brize = plein de
chance d' élancement vers Mars . les réalumages sont souvent problématiques !
josé- Donateur
- Messages : 806
Inscrit le : 04/01/2010
Age : 78
Localisation : F_67590 SCHWEIGHOUSE
post supprimé pour cause de confidentialité
Invité- Invité
Salut Je n'ai trouvé que cela (graphique très intéressant)nikolai39 a écrit:C'est la première fois qu'on va faire de telles mesures sur Mars ?
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA04258
de la mission Mars Radiation Environment Experiment (MARIE) 2001 Mars Odyssey
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experimentDisplay.do?id=2001-014A-03
mais je suis certain que vus les intérêts médicaux-physiologiques que cela représente il doit bien y avoir d'autres infos sur le sujet
cdlt a tous
je rajoute cela aussi en 2eme edit
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/instruments/radiationdetectors/rad/
Ictinos- Messages : 594
Inscrit le : 15/10/2009
Age : 70
Localisation : SUD EST FRANCE
Remplissage en ergols de Schiaparelli :
http://exploration.esa.int/mars/57282-schiaparellis-fuel-tanks-are-filled
http://exploration.esa.int/mars/57282-schiaparellis-fuel-tanks-are-filled
Invité- Invité
Les dernières touches à la protection thermique de Schaiparelli sont apportées :
http://exploration.esa.int/mars/57358-sealing-schiaparelli
Schiaparelli sera bientôt fixé à TGO.
Mine de rien, malgré le relatif silence de l'ESA sur cette mission (avis personnel, j'ai l'impression qu'elle est moins médiatisée que d'autres) et la sérénité apparente, le lancement doit avoir lieu dans 31 jours ! :hot:
http://exploration.esa.int/mars/57358-sealing-schiaparelli
Schiaparelli sera bientôt fixé à TGO.
Mine de rien, malgré le relatif silence de l'ESA sur cette mission (avis personnel, j'ai l'impression qu'elle est moins médiatisée que d'autres) et la sérénité apparente, le lancement doit avoir lieu dans 31 jours ! :hot:
Invité- Invité
Schiaparelli est fixé sur TGO !
Nous sommes à un mois jour pour jour de la date prévue de lancement, et voici une vue du pas de tir sous un coucher de soleil :
Nous sommes à un mois jour pour jour de la date prévue de lancement, et voici une vue du pas de tir sous un coucher de soleil :
Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Dim 14 Fév 2016 - 16:32, édité 2 fois
Invité- Invité
Pour le 14 mars, le lancement serait prévu à 09h31 GMT.
http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
Invité- Invité
Cette image de l'assemblage des tuiles de protection thermique sur Schiaparelli me donne un instant l'impression qu'on peut faire une sonde martienne dans son garage. :D
Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.
Pour finir, hop ! on pose la tuile tout en veillant aux ESD.
Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.
Pour finir, hop ! on pose la tuile tout en veillant aux ESD.
Invité- Invité
MarsSurfaceWanderer a écrit:
Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.
Pourquoi faire ? Si tu caches les mains, les cheveux et la bouche, il n'y a pas de risque de contamination...
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Il y a des organismes vivants sur la peau humaine (tout comme dans le corps humain). Quid d'un éternuement dans le masque ? Un cil peut très bien se retrouver quelque part... Le COSPAR a du sourcil à se faire. :Dnikolai39 a écrit:MarsSurfaceWanderer a écrit:
Par contre, je suis toujours aussi étonné de la "légèreté" apparente des précautions relatives à la protection planétaire... J'imaginais qu'une protection intégrale (du même genre que celle des ergoliers) était requise.
Pourquoi faire ? Si tu caches les mains, les cheveux et la bouche, il n'y a pas de risque de contamination...
Invité- Invité
Je pense qu'une fois les dernières opérations techniques effectuées sur la sonde, elle sera soumise à un traitement long et complexe de décontamination des parties qui ont pu être "touchées".
Des précautions à prendre aussi avec l'intérieur de la coiffe lors de l'encapsulage.
Pour quelle raison l'ESA et les russes prendraient-ils les obligations édictées par le COSPAR par dessus la jambe ?
Des précautions à prendre aussi avec l'intérieur de la coiffe lors de l'encapsulage.
Pour quelle raison l'ESA et les russes prendraient-ils les obligations édictées par le COSPAR par dessus la jambe ?
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Bon, cela dit, six mois de radiations et deux heures d'échauffement à 3000°C devraient zigouiller les microbes que dedead et ses copains laisseront en souvenir sur la sonde... :D
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Pour l'EDM ce sera peut-être suffisant. Je ne sais pas :scratch:
Mais pour le rover d'ExoMars 2018 .... il ne sera pas "rôti" à ce point avant de toucher le sol :suspect:
Il y a donc tout un protocole rigoureux qui s'étendra jusqu'au moment de l'encapsulage.
http://www.bbc.com/news/science-environment-32847369
Mais pour le rover d'ExoMars 2018 .... il ne sera pas "rôti" à ce point avant de toucher le sol :suspect:
Il y a donc tout un protocole rigoureux qui s'étendra jusqu'au moment de l'encapsulage.
http://www.bbc.com/news/science-environment-32847369
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Sur le sujet concernant ExoMars 2016 (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15306p225-preparation-de-la-mission-exomars-2016-tgo-edm), le 29 novembre dernier à 18h39, dedead répond justement à cette question (que je m'étais posée) en disant que rien n'est prévu pour la suite. Pas de traitement contre les organismes vivants malencontreusement présents. C'est pour cela que je trouvais bizarre de travailler ainsi sur un atterrisseur.montmein69 a écrit:Je pense qu'une fois les dernières opérations techniques effectuées sur la sonde, elle sera soumise à un traitement long et complexe de décontamination des parties qui ont pu être "touchées".
Des précautions à prendre aussi avec l'intérieur de la coiffe lors de l'encapsulage.
Pour quelle raison l'ESA et les russes prendraient-ils les obligations édictées par le COSPAR par dessus la jambe ?
Il n'y a pas de raison de prendre les règles COSPAR par dessus la jambe pour faire son intéressant - d'ailleurs je n'ai pas insinué cela, il suffit juste qu'elles ne soient pas assez sévères...
Après, les spécialistes qui ont édicté ces règles ont beaucoup plus de connaissances et de données que moi-même pour formuler les valeurs et recommandations. Ma remarque était visuelle, de la part d'un non-initié.
edit
D'après dedead (message suivant), la combinaison et la blouse suffisent quand Schiaparelli est fermé. Est-il vrai que, comme pour les antibiotiques, il faille utiliser des désinfectants de plus en plus forts pour vaincre les résistances que développent les bactéries ?
Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Lun 15 Fév 2016 - 12:40, édité 1 fois
Invité- Invité
Tu as raison d'avoir reposé la question en observant la photo.
Dans le FIL que tu rappelles, Space Opera avait aussi exprimé des interrogations sur les différentes parties de l'atterrisseur à traiter (et pas seulement l'intérieur de Schiaparelli qui a été l'objet de mesures de décontamination très poussées avant fermeture).
Je vais donc espérer que tout est fait dans les règles de l'art actuelles de COSPAR, et que le regard croisé des équipes qui travaillent sur les engins sera garante qu'aucune bourde/maladresse n'est faite.
Il faudra bien sûr que cela soit poursuivi jusqu'à l'encapsulation (quid des parois internes de la coiffe ? quid du système de ventilation/chauffage lorsque la coiffe est en place ?.... mais c'est peut-être sans objet si tout ce qui craint est déjà clos hermétiquement)
vue du cheminement d'une Proton avant érection sur le pas de tir
J'ai lu aussi que certains désinfectants puissants, sont susceptibles de laisser des traces .... qui par exemple pour les Viking auraient invalidés des résultats d'analyse. Donc c'est vraiment d'une grande complexité.
C'est avec Exomars 2018 qui débarquera les instruments d'analyses biologiques très précis .... que toutes ces mesures de précaution seront cruciales.
Dans le FIL que tu rappelles, Space Opera avait aussi exprimé des interrogations sur les différentes parties de l'atterrisseur à traiter (et pas seulement l'intérieur de Schiaparelli qui a été l'objet de mesures de décontamination très poussées avant fermeture).
Je vais donc espérer que tout est fait dans les règles de l'art actuelles de COSPAR, et que le regard croisé des équipes qui travaillent sur les engins sera garante qu'aucune bourde/maladresse n'est faite.
Il faudra bien sûr que cela soit poursuivi jusqu'à l'encapsulation (quid des parois internes de la coiffe ? quid du système de ventilation/chauffage lorsque la coiffe est en place ?.... mais c'est peut-être sans objet si tout ce qui craint est déjà clos hermétiquement)
vue du cheminement d'une Proton avant érection sur le pas de tir
J'ai lu aussi que certains désinfectants puissants, sont susceptibles de laisser des traces .... qui par exemple pour les Viking auraient invalidés des résultats d'analyse. Donc c'est vraiment d'une grande complexité.
http://www.space.com/12390-mars-day-nasa-viking-landing-red-planet.html a écrit:The landers had detected organic molecules such as methyl chloride and dichloromethane. However, these compounds were dismissed as terrestrial contamination — namely, cleaning fluids used to prepare the spacecraft when it was still on Earth.
C'est avec Exomars 2018 qui débarquera les instruments d'analyses biologiques très précis .... que toutes ces mesures de précaution seront cruciales.
montmein69- Donateur
- Messages : 20962
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Non. De façon générale, les bactéries ne développent pas de résistance aux désinfectants chimiques "de base" concentrés, tels que l'alcool ou la javel. En tout cas aucune bactérie classique (comprendre "susceptible d'être présent dans l'atterrisseur") ne peut tenir plusieurs heures à plus de 100°C.MarsSurfaceWanderer a écrit:ESt-il vrai que, comme pour les antibiotiques, il faille utiliser des désinfectants de plus en plus forts pour vaincre les résistances que développement les bactéries ?
Une vidéo de l'ESA :
http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/02/ExoMars_2016_launch_to_Mars
Séparation d'ExoMars 2016 dix heures et demi après le décollage ! :affraid:
[Admin Wakka: intégration de la vidéo pour plus de confort]
http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/02/ExoMars_2016_launch_to_Mars
Séparation d'ExoMars 2016 dix heures et demi après le décollage ! :affraid:
[Admin Wakka: intégration de la vidéo pour plus de confort]
Invité- Invité
10 heures et demi d'angoisse !!
fab37toto- Messages : 1139
Inscrit le : 17/08/2009
Age : 42
Localisation : Tours
L'antenne sera repliée lors de la mise en orbite martienne?
gaby-light- Messages : 463
Inscrit le : 23/04/2010
Age : 39
Localisation : Toulouse
Pour l'antenne, c'est la remarque que je venais de me faire aussi.
Pour la proteger lors de la mise en orbite martienne?
Pour la proteger lors de la mise en orbite martienne?
spaceX- Messages : 491
Inscrit le : 24/10/2009
Age : 65
Localisation : LILLE
Pour la protéger contre quoi ? la suie de la tuyère du moteur ?
peut-être : rééquilibrage du centre de gravité ?
:scratch:
peut-être : rééquilibrage du centre de gravité ?
:scratch:
josé- Donateur
- Messages : 806
Inscrit le : 04/01/2010
Age : 78
Localisation : F_67590 SCHWEIGHOUSE
Page 4 sur 19 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 11 ... 19
Sujets similaires
» EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars
» Lancement Proton-M / Intelsat-31 - 9 juin 2016
» Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)
» Lancement Proton-K / Oko - 30 mars 2012
» [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.
» Lancement Proton-M / Intelsat-31 - 9 juin 2016
» Préparation de la mission ExoMars 2016 (TGO + EDM)
» Lancement Proton-K / Oko - 30 mars 2012
» [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.
Page 4 sur 19
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum