Re: Lanceur super-lourd russe : le retour

**nikolai39** Admin Messages : 11226 Inscrit le : 15/05/2006

montmein69 a écrit:Les moteurs methalox .... en ont-ils déjà commencé l'étude ?

Les Russes ont testé au banc le RD-0110MD en 1994, le VOLGA (en coopération avec SNECMA) en 2002 et le S5.86 de 1997 à 2011, tous au méthane-LOX.

L'un de ces moteurs (je ne sais plus lequel) a donné l'idée à Musk de faire le Raptor.

nikolai39 a écrit:On repart de zéro...

Le concept de lanceur super-lourd Ienisseï est abandonné, car trop cher.

A la place, Roscosmos lance un nouveau concept :

- premier étage constitué de six blocs en fagot motorisés chacun par un RD-182 (250 tf de poussée)
- deuxième étage constitué du corps central, motorisé également par un RD-182
- troisième étage constitué motorisé par un RD-0169 (100 tf de poussée).

Ces deux moteurs sont au méthane+LOX et sont réutilisables. Le lanceur lui-même sera réutilisable (l'article ne dit pas comment).

Ces moteurs seront également utilisés sur le lanceur Amour-SPG, de façon à mutualiser les coûts.

Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.

https://ria.ru/20210302/raketa-1599529588.html

Mais non , j'avais évoqué le lanceur Ienissei dans une publication sur l'exploration habité de Vénus que je suis en train de rédiger. est-ce que sa mort est officielle? est-ce qu'on a un nom ainsi qu'une estimation de cu en LEO et en TLI (je n'ose espérer la valeur en TVI).

**aRes** Messages : 1009 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 45 Localisation : Alsace

Yenisei-5 était calibré pour 125t LEO et 49t TLI

http://www.russianspaceweb.com/yenisei5.html

@Phenix, donc au mieux cela ferait 125 grammes en TVI ! Nan, je plaisante. Oublie Vénus, tu ne verras jamais un humain s'approcher de cette planète de ton vivant. :fb_triste:

Ce qui console .... c'est que pour le vol habité, il y a toujours la Soyouz pour lancer et la capsule Soyouz pour embarquer les équipages.
C'est bien rodé, çà marche et çà ne coûte pas trop cher.
Evidemment l'inconvénient, ou plutôt la limite, c'est que la seule destination c'est l'ISS et donc environ à 400 km du sol terrestre.

La Russie ne manque pas d'idées, et a de bonnes équipes d'ingénieurs du spatial, mais pour le moment le financement ne suit pas*.
Et comme dans la population il y a des mécontents et qu'ils commencent à l'exprimer .....on ne sait pas trop où va ce pays.
* les mesures prises par l'Occident pèsent, et l' économie est principalement basée sur l'exploitation du gaz et du pétrole dont les cours ne sont pas très élevés

https://www.latribune.fr/economie/international/en-russie-la-baisse-du-niveau-de-vie-nourrit-la-grogne-politique-877674.html
https://www.france24.com/fr/europe/20210202-arkadi-rotenberg-loyal-oligarque-et-heureux-propri%C3%A9taire-du-palais-de-poutine

aRes a écrit:Yenisei-5 était calibré pour 125t LEO et 49t TLI

http://www.russianspaceweb.com/yenisei5.html

Ce lanceur Ienisseï n'a rien à avoir avec le lanceur Ienisseï éponyme proposé en 2019 et qui vient d'être officiellement annulé (pour répondre à phenix).

Toutes les données dont on dispose actuellement sur le nouveau projet sont dans mon message initial, désolé.

Et je n'ai pas non plus d'info sur le projet suivant, celui qui sera proposé une fois que celui au méthane sera annulé.

Je ne vous sens pas optimiste pour l'astronautique russe. Moi pas plus d'ailleurs. Pleur

Une conversation relative au moteur RD-0110MD

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

A-t-il dépassé la "table à dessin" ?

d'après le forumeur@ Hyperion5
: "They have only been under design as part of the Russian MRKS program since 2006"

Donc pas de modèle de test construit, ni essais sur banc ?

Mais peut-être une base de départ pour créer ceux dont ils auront besoin si le projet de lanceur venait à "prendre vie pour de vrai" ?

PS : Pas trouvé de Fil dans la partie technique avec recherche sur "moteur methalox russe" .... peut-être à créer si on subodore que cela va devenir d'actualité (dans le monde réel FB_aime

)

**aRes** Messages : 1009 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 45 Localisation : Alsace

La (énième) nouvelle conception du lanceur super-lourd russe Ienisseï devrait être dévoilée en mai-juin 2021, avec plus de 100 t en LEO et 27 t vers la Lune.

Source : https://fr.sputniknews.com/sci_tech/202104051045440594-la-russie-developpe-un-lanceur-super-lourd-pour-des-missions-sur-la-lune-et-mars/

...." jusqu'à 200 tonnes " ???? sérieux ?

«On met au point les premiers schémas techniques de lanceurs super-lourds de deux types [de charge utile de, ndlr] plus de 100 tonnes, voire jusqu’à 200 tonnes», a déclaré le commandant de bord du secteur russe de la Station spatiale internationale (ISS) lors de la 23e édition du colloque international «L’homme dans l’espace» qui se tient à Moscou.

C'est bien Solovyov (ou Soloviev) qui est le "commandant de bord du secteur russe de la Station spatiale internationale (ISS)" qui a fait cette déclaration ?

Dimitri Rogozine .... a-t-il dit quelque chose à ce sujet ?

Les déclarations concernant le spatial russe .... qui font pschiit ...... puis s'évaporent .... on en a lu tellement.

Cette info a été présentée par Vladimir Soloviov. C'est un ex-cosmonaute (Saliout-7 et première mission vers Mir) qui est maintenant le directeur de vol du segment russe, c'est-à-dire l'équivalent de Gene Kranz mais au TsUP.

Il a fait cette annonce lors du congrès Koroliov.

Et effectivement, l'annonce n'est que très partiellement crédible...

"L'info n'est que très partiellement crédible" nous rappelle notre collègue Nikolaï

Katya Pavlushchenko a de l'humour FB_sourire

"Hier, Roscosmos a informé qu'ils avaient terminé les essais de mise à feu du moteur RD171-MV de la fusée Soyouz 5. Dans le message, ils l'appellent Tsar Engine, ce qui est assez alarmant, étant donné que le Tsar Pouchka n'a jamais tiré et que la Tsar Kolokoll n'a jamais sonné."

https://twitter.com/katlinegrey/status/1563088899995766784

Wakka a écrit:Katya Pavlushchenko a de l'humour

"Hier, Roscosmos a informé qu'ils avaient terminé les essais de mise à feu du moteur RD171-MV de la fusée Soyouz 5. Dans le message, ils l'appellent Tsar Engine, ce qui est assez alarmant, étant donné que le Tsar Pouchka n'a jamais tiré et que la Tsar Kolokoll n'a jamais sonné."

Non, mais la Tsar Bomba, elle, elle a bien pété...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tsar_Bomba

Wakka a écrit:Katya Pavlushchenko a de l'humour

"Hier, Roscosmos a informé qu'ils avaient terminé les essais de mise à feu du moteur RD171-MV de la fusée Soyouz 5. Dans le message, ils l'appellent Tsar Engine, ce qui est assez alarmant, étant donné que le Tsar Pouchka n'a jamais tiré et que la Tsar Kolokoll n'a jamais sonné."

https://twitter.com/katlinegrey/status/1563088899995766784

On notera simplement que cette info n'a pas de lien avec le lanceur super-lourd, qui est annulé depuis plusieurs années. Ce moteur servira uniquement au lanceur Soyouz-5.

En tous cas c'est une motorisation supplémentaire disponible pour de futurs lanceurs.

Boaf, de toute les façons même sans les velléités guerrières archaïques Russes en Europe, ils n'ont pas les moyens d'engager quoique ce soit en recherche spatiale et l'astronautique russe ne semble plus avoir comme seul segment utile : la propagande qui nous fatigue ! Niko nous rappelle qu'il n'y aura pas de lanceur super lourd et comme ils n'auront pas les moyens de développer d'autres gros lanceurs (ref : le filière Angara) je ne vois pas de quoi on parle (?). FB_ennui

En parlant de lanceur super lourd Russe. Est-ce que le lanceur soviétique Energia pourrait envoyer aujourd’hui une mission habité sur la Lune pour un coût moindre que la mission Artemis via le lanceur SLS ? (Je ne parle pas du programme Energia / Bouran qui a été le deuxième programme spatial le plus chère de l’histoire de la conquête spatiale pour un État après le programme Apollo)

C'est compliqué de répondre sans connaitre l'architecture que tu déploierais.
Mais avec des "si", tout comme on est passé du STS au SLS, on aurait pu imaginer le passage de Energia à Vulkan pour ce genre de mission, ça aurait eu de la gueule.

https://www.buran.fr/energia/vulcain-vulkan-desc.php

Article de Kosmosnews sur le moteur RD171-MV
https://kosmosnews.fr/2022/08/25/fin-des-essais-du-moteur-rd-171mv-pour-le-premier-etage-du-lanceur-soyouz-5/

Ils parlent de "moteur fonctionnant avec un couple carburant naphtyl-oxygène respectueux de l'environnement"

C'est du kerolox ? du methalox ? ou un autre couple d'ergols ?

PS : peut-être à transférer dans le sujet sur Soyouz 5 dont le développement semble toujours continuer ?

Griffon a écrit:C'est compliqué de répondre sans connaitre l'architecture que tu déploierais.
Mais avec des "si", tout comme on est passé du STS au SLS, on aurait pu imaginer le passage de Energia à Vulkan pour ce genre de mission, ça aurait eu de la gueule.

https://www.buran.fr/energia/vulcain-vulkan-desc.php

Effectivement, mais à l époque ce lanceur (Energia) faisait rêver tous les amateurs de l’astronautique et donnait espoir pour de futurs explorations vers la Lune et même Mars (même des missions interplanétaire, mais restons dans le contexte de l’époque). Apparement Energia coutait même moins cher que Saturn V pour une puissance presque similaire (moins cher si on ne prend pas en compte la navette Bourane dans le budget du programme Energia / Bourane)

montmein69 a écrit:Article de Kosmosnews sur le moteur RD171-MV
https://kosmosnews.fr/2022/08/25/fin-des-essais-du-moteur-rd-171mv-pour-le-premier-etage-du-lanceur-soyouz-5/

Ils parlent de "moteur fonctionnant avec un couple carburant naphtyl-oxygène respectueux de l'environnement"

C'est du kerolox ? du methalox ? ou un autre couple d'ergols ?

PS : peut-être à transférer dans le sujet sur Soyouz 5 dont le développement semble toujours continuer ?

Un autre couple d’ergols avec le Lox comme comburant.Quant au carburant probablement un hydrocarbure à bases de molécules avec des radicaux naphtyl obtenus à partir du naphtalène … Mais sur quelle greffe?

D'où on tire aussi mes boules de naphtalines ? langue 3

Giwa a écrit:
montmein69 a écrit:Article de Kosmosnews sur le moteur RD171-MV
https://kosmosnews.fr/2022/08/25/fin-des-essais-du-moteur-rd-171mv-pour-le-premier-etage-du-lanceur-soyouz-5/

Ils parlent de "moteur fonctionnant avec un couple carburant naphtyl-oxygène respectueux de l'environnement"

C'est du kerolox ? du methalox ? ou un autre couple d'ergols ?

PS : peut-être à transférer dans le sujet sur Soyouz 5 dont le développement semble toujours continuer ?
Un autre couple d’ergols avec le Lox comme comburant.Quant au carburant probablement un hydrocarbure à bases de molécules avec des radicaux naphtyl obtenus à partir du naphtalène … Mais sur quelle greffe?

je me souviens avoir lu sur le site de @nikolai39 qu'a l'époque sovietique , les lanceur soyouz n'utilisé pas vraiment du RP1 mais un derivé plus dense. la production de se carburant a était arrêté pour des raison économique (se qui a bien compliqué le planning de lancement, vu que sa impacté la charge utile ) peu avant la chute de l'URSS. Je me souviens ni du nom ni des caracteristiques donc je suis pas sur que ce soit de se carburant donc on parle ici.

@phenix Effectivement, j’ai des doutes que ce soit des dérivé du naphtalène qui sont des produits toxiques ( carcinogènes) et solides.Après réflexion, je pense que c’est un problème de traduction qui ne respecte pas la nomenclature des produits chimiques .Le mieux ce serait d’avoir les formules chimiques (au moins les formules brutes ou semi-développées) …. mais il ne faut pas rêver FB_clinoeil

Mar 2 Mar - 20:39

Mer 3 Mar - 5:57

Mer 3 Mar - 9:49

Mer 3 Mar - 10:33

Mer 3 Mar - 13:01

Mer 3 Mar - 14:40

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Jeu 4 Mar - 9:17

Lun 5 Avr - 17:33

Lun 5 Avr - 19:29

Mar 6 Avr - 9:51

Mar 6 Avr - 11:27

Mer 7 Avr - 7:07

Ven 26 Aoû - 9:26

Ven 26 Aoû - 12:51

Ven 26 Aoû - 15:58

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