Politique spatiale de Donald Trump, 45e président des Etats-Unis

Lunarjojo a écrit:

Bip a écrit:Bonjour,

Le projet de budget de la Nasa (attendu vers le 5 février) va inclure des détails sur le gros programme d'exploration lunaire :

http://spacenews.com/nasa-2019-budget-expected-to-include-lunar-exploration-program-details/

Faut d'abord que les États-Unis aient un budget....

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/01/20/en-l-absence-de-compromis-budgetaire-le-shutdown-de-l-etat-federal-entre-en-vigueur-aux-etats-unis_5244398_3222.html

Le "shutdown" du gouvernement fédéral est entré en vigueur la nuit dernière, mais ce qui est surprenant, c'est une NASA TV continue à être diffusée...

Le "shutdown" pourrait être assez court (je  :)xx afin que la sortie du 23 janvier puisse être diffusée) car le désaccord pour voter la prolongation du budget ne semble résider que dans la durée de cette prolongation...
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/954588620924563456

Un vote pour prolonger le budget fédéral, et donc arrêter le "shutdown", est prévu lundi à 6h00 GMT.
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/954870999287287808

Le message type repris par tous les comptes twitter de la NASA :
https://twitter.com/NASA/status/955481803971756032
Le vote a été décalé à 17h00 GMT.

Selon le site Politico, le sénateur-astronaute Bill Nelson aurait déclaré aux journalistes que Bridenstine n'aurait pas suffisamment de votes pour être nominé...

Même avec la participation du vice-président ?

https://www.politico.com/newsletters/morning-energy/2018/01/24/trump-vs-green-power-081051

"L'administration Trump veut mettre fin au financement de la NASA pour la Station spatiale internationale d'ici 2025"

L'article de The Verge

https://twitter.com/lorengrush/status/956343336402604032

Il semble que le COTS fonctionne: la NASA dépense moins en confiant les lancements et les ravitaillements vers et de la station..Donc ça marche...
Mais la station elle-même? Elle a au moins le mérite d'exister ! Ce sont des dépenses en moins ! Mais il faut que ce qui se passe à bord soit intéressant, motivant, montré.
Quant à ce que le privé la fasse fonctionner pour des recherches qui ne vont pas être profitables ? Peut-être inviter plus de mondes, de pays dans l'aventure; peut-être motiver en montrant la Terre , les mouvements , les changements....
Transformer certains modules pour héberger plus de monde et moins faire d'expériences trop discrètes dans les résultats ? 
Faire des expériences plus systématiques par imprimantes 3D ? (Objets qui se passeraient des contraintes des lancements puisque fabriqués sur place...

Raoul a écrit:Il semble que le COTS fonctionne: la NASA dépense moins en confiant les lancements et les ravitaillements vers et de la station..Donc ça marche...

Si le COST fonctionne, cela ne se traduit pas dans les budgets NASA pour l'ISS, toujours autour de 3Md$ ces dernières années.

Quant à ce que le privé la fasse fonctionner pour des recherches qui ne vont pas être profitables ?  peut-être motiver en montrant la Terre , les mouvements , les changements....

Les satellites font ça très bien tous les jours et pour des dizaines de fois moins cher.

Lunarjojo a écrit:

Raoul a écrit:Il semble que le COTS fonctionne: la NASA dépense moins en confiant les lancements et les ravitaillements vers et de la station..Donc ça marche...

Si le COST fonctionne, cela ne se traduit pas dans les budgets NASA pour l'ISS, toujours autour de 3Md$ ces dernières années.

Ça ne veut pas dire que le programme de desserte CRS (qui a succédé au programme de développement COTS) ne fonctionne pas. Les sommes dégagées dans un budget constant sont affectées à d'autres activités, comme des équipements scientifiques par exemple.

Mais surtout, il faut considérer que la desserte américaine, avant COTS/CRS, était financée dans un budget séparé : celui de la navette.

Lunarjojo a écrit:

Raoul a écrit:Il semble que le COTS fonctionne: la NASA dépense moins en confiant les lancements et les ravitaillements vers et de la station..Donc ça marche...

Si le COST fonctionne, cela ne se traduit pas dans les budgets NASA pour l'ISS, toujours autour de 3Md$ ces dernières années.

Quant à ce que le privé la fasse fonctionner pour des recherches qui ne vont pas être profitables ?  peut-être motiver en montrant la Terre , les mouvements , les changements....

Les satellites font ça très bien tous les jours et pour des dizaines de fois moins cher.

Il y a ceci.

Pensez vous que l'Amerique pourrait donner son accord pour que la chine participe a l'iss?

Gabriel_ a écrit:Pensez vous que l'Amerique pourrait donner son accord pour que la chine participe a l'iss?

A mon avis, la Chine ne participera jamais à l'ISS car elle développe sa propre station spatiale

Cette proposition de la privatiser est ubuesque : elle va coûter de plus en plus cher à entretenir et elle n'a aucune utilité en tant que port spatial. Tout au plus servir d'hôtel touristique quelques temps. C'est sa seule utilisation plausible.
Pour le reste toutes les ressources vont être attribuée au DSG, et c'est tant mieux.

Et si une station spatiale en orbite basse est vraiement nécessaire après 2024, le SLS block 2 sera tout à fait capable de satelliser en un seul tir un équivalent du DSG en orbite basse plus simple et moins cher à entretenir que ce mécano surdimensionné !

C'est vrai que le COTS a permis des économies substantielles à la NASA en déléguant les lanceurs, les ravitaillements, les retours du Dragon (et bientôt le Dragon V2 habité) parce que la station devait être occupée, maintenue, utilisée par principe....
Si cet impératif disparaît avec la privatisation, cela compromet aussi les vols privés actiels vers la station....
A moins qu'on trouve toutes sortes d'activités non autorisées aujourd'hui, parce que commerciales et qu'on arrive à les faire accepter par tous les participants. Par exemple, l'ESA conserve les missions comme actuellement mais accepte des aménagements comme par exemple des racks à bord de Columbus seraient attribués à des sociétés pharmaceutiques multinationales pour y produire des substances made in space en grande quantité, en sacrifiant des volumes d'expériences scientifiques. On peut aussi imaginer une société concevant des séries de science-fictions qui demanderait aux astronautes de jouer des scènes pour leurs séries, en payant l'exploitant du module où cela serait tourné... On pourrait ajouter des écoutilles d'amarrage pour Dragon, Soyouz, Shenzhou, pour accepter jusqu'à 15 personnes simultanément, dont des touristes payant...On pourrait encourager des pays n'ayant pas encore envoyé de nationaux dans l'espace à le faire, avec des expériences scientifiques (irlandais, portugais, grecs, norvégiens, marocains, etc...) et payés par leur gouvernement ou universités...
Il existe de nombreuses activités commerciales réalisables simultanément ou non....L'imagination n'a pas de limite...Gagner un concours pour aller dans l'espace..La loterie payant le voyage.... 
Et puis, on pourrait mettre l'accent sur l'observation de la Terre ou l'observation de l'ISS depuis les pays (puisque son orbite est très inclinée)...

Gabriel_ a écrit:Pensez vous que l'Amerique pourrait donner son accord pour que la chine participe a l'iss?

Et pourquoi penses-tu que la Chine en aurait envie ?

nikolai39 a écrit:

Gabriel_ a écrit:Pensez vous que l'Amerique pourrait donner son accord pour que la chine participe a l'iss?

Et pourquoi penses-tu que la Chine en aurait envie ?

Je pense que sa volonté première serait d'avoir un possible partiel transfert technologique américain et ensuite faire partie d'un programme spatial international serait prestigieux sur le plan diplomatique

Gabriel_ a écrit:

nikolai39 a écrit:

Et pourquoi penses-tu que la Chine en aurait envie ?

Je pense que sa volonté première serait d'avoir un possible partiel transfert technologique américain et ensuite faire partie d'un programme spatial international serait prestigieux sur le plan diplomatique

C'est justement un potentiel transfert de technologie vers la Chine que les Etats-Unis cherchent systématiquement à bloquer... D'où les règles ITAR.

Un programme spatial national avec la seule station orbitale après la fin de l'ISS, et des participations étrangères ponctuelles invitées, sera encore plus prestigieux qu'être la 6^e (USA, Russie, Japon, Europe, Canada) puissance spatiale participant à l'ISS...

Oui mais comme ce serait le seul pays à subvenir aux besoins de la station financièrement elle pourrait faire pression sur les usa

Gabriel_ a écrit:Oui mais comme ce serait le seul pays à subvenir aux besoins de la station financièrement elle pourrait faire pression sur les usa

Quelle station ? Quelle pression ?  :scratch:

Sur l'ISS et comme ce serait le seul pays à avoir assez d'argent pour la financer si elle pourrait décider d'arrêter du jour au lendemain

Je vois mal la Chine réaliser une station spatiale de l'ampleur, la taille, l'énergie et la durée de l'ISS !
Tout n'et pas perdu si la NASA se désengage puisque avant cela, les américains auront facilité la transition vers le privé et il y a de nombreuses multinationales disposant de beaucoup de moyens qui pourraient prendre la relève.. (En pharmaceutique, pour les fibres optiques, etc). On pourrait même y réaliser des prises de vues pour séries TV de SF.... Inviter des nations n'ayant jamais envoyé d'astronautes à finalement le faire. Je vois déjà telle firme faire sa pub en montrant sa présence dans l'espace ou telle autre firme remplacer des panneaux solaires par des centrales solaires..

Gabriel_ a écrit:Sur l'ISS et comme ce serait le seul pays à avoir assez d'argent pour la financer si elle pourrait décider d'arrêter du jour au lendemain

Comment la Chine pourrait-elle se retrouver seule à financer l'ISS alors qu'elle ne fait pas partie de ce programme, qui pourrait s'achever dans 6 ans, et alors que les Etats-Unis ne veulent surtout pas qu'elle y participe, ou même simplement que soient lancés depuis la Chine des satellites ayant des composants américains ?...  :scratch:

Ça n'a pas de sens...

Les Etats-Unis ont très largement la capacité de continuer à financer l'ISS, même en entamant un programme lunaire. Il suffit de regarder le budget de la défense.

David L. a écrit:

Gabriel_ a écrit:Sur l'ISS et comme ce serait le seul pays à avoir assez d'argent pour la financer si elle pourrait décider d'arrêter du jour au lendemain

Comment la Chine pourrait-elle se retrouver seule à financer l'ISS alors qu'elle ne fait pas partie de ce programme, qui pourrait s'achever dans 6 ans, et alors que les Etats-Unis ne veulent surtout pas qu'elle y participe, ou même simplement que soient lancés depuis la Chine des satellites ayant des composants américains ?...  er 

Ça n'a pas de sens...

Les Etats-Unis ont très largement la capacité de continuer à financer l'ISS, même en entamant un programme lunaire. Il suffit de regarder le budget de la défense.

Le budget spatial se divise en celui qui est un impératif social (les lanceurs, satellites de communications, de navigations, d'observations et militaires) et en discrétionnaire (science et spatial habité). C'est Hans Mark qui l'a dit lors d'une conférence il y a quelques années. Ca veut dire que le discrétionnaire dépend du bon vouloir du congrès, de la Maison Blanche, de la coopération internationale, quand il y a de l'argent disponible.. Or justement, en confiant des missions au privé, la NASA dispose de plus de moyens pour des objectifs plus "intéressants, inspirants".

Le SLS, l'Atlas V N22 surmontée du Starliner et une Falcon 9 surmontée du cargo Dragon étaient sur la table lors de la réunion du cabinet de Donald Trump le 8 mars :


PS: la maquette de Falcon 9 est bizarre, courte comme une v1.0, mais avec un inter-étage noir comme sur le block 5...

Ils auraient pu prendre des maquettes à la même échelle ! Le SLS fait pitié...

BBspace a écrit:Ils auraient pu prendre des maquettes à la même échelle ! Le SLS fait pitié...

 C’est aussi la réflexion que je m’étais fait. Pas très fort en psychologie de la communication du côté de SLS, surtout après les tweets de Donald Trump pour mettre en garde Kim Jong Un en lui disant qu’il en avait un plus gros que le sien...un bouton nucléaire !
Bon, aux dernières nouvelles, ils semblent qu’ils vont en discuter ;)