Les futurs équipages vers l'ISS

vp a écrit:Où est l'information officielle qu'Ovtchinine réalisera un vol d'un an ?

Oui tu as raison, je vais adapter mon code couleur. Le fait qu'il vole est confirmé, le fait qu'il vole un an ne l'est pas.

nikolai39 a écrit:
Oui tu as raison, je vais adapter mon code couleur. Le fait qu'il vole est confirmé, le fait qu'il vole un an ne l'est pas.

Ben oui ... mais les caractères en jaune striés de blanc (avec en option des petits points verts) ... il va falloir inaugurer une nouvelle police à coloration dynamique :yeea:

D'après cet article (source fiable, mais non officielle), l’Émirati décollera bien sur MS-15 et atterrira sur MS-12. Ce qui impliquera que Ovtchinine, qui décollera sur MS-12, atterrira sur MS-15.

Comme MS-12 décolle le 01.03.2019, et que MS-15 doit atterrir en avril-mai 2020, Ovtchinine pourrait donc battre le record de Poliakov !

http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=496858

Les Soyouz sont qualifiés pour rester plus de six mois dans l'espace. Car si MS-12 doit revenir avec l'emirati et Ovchinine, cela fera bien plus que les 420 jours de Poliakov dans l'espace. Je croyais quonq changeait les Soyouz tous les six mois justement parce qu'ils ne peuvent rester dans l'espace plus de temps  :scratch:

Soyouz est certifié pour 215 jours, soit un peu plus de 7 mois. Donc avec deux Soyouz dont le séjour est étiré à leur maximum il est possible de faire plus de 420 jours. Au delà de 420 jours c'est compliqué d'atteindre les 430 car il y a toujours une période d'au moins une semaine de relais entre les deux (durant laquelle volera l'émirati).

Pour Poliakov c'était différent car il est parti avec TM-18 et est revenu avec TM-20. De Juillet (départ de TM-18) à Octobre (arrivé de TM-20) 1994 il avait sa place dans TM-19, qui n'était parti qu'avec deux cosmonautes.

Il est prévu que MS-12 fasse un vol de 216 jours, et MS-13 un vol de 215 jours, soit environ sept mois chacun.

https://ria.ru/20190103/1549002199.html

Roscosmos avait annoncé il y a quelques mois que les vols de Soyouz seraient allongés afin de tenter de "faire la jonction" avec les vaisseaux US.

Je suis surpris par cette programmation sur 2 points :
- Ovtchinin fait seul ce vol de longue durée alors qu'au retour de Kelly, c'est les Américains qui poussaient les partenaires russes à rééditer des vols d'un an (il y a eu depuis le vol de Whitson) ;
- il n'y a pas de Russe pour commander le retour du soyouz MS12.

Il m'aurait apparu plus logique que Hague ou Koch fasse également un vol très longue durée, libérant une place pour un vol court pour le commandant du soyouz MS15.

Autre possibilité, sachant qu'il y aura un Russe sur USCV-1, s'il se confirme qu'il aura lieu en août, l'envoi d'un commandant Russe.
L'équipage USCV-1 remplaçant l'équipage de soyouz MS12, ce dernier rentrant avec le dragon.

Bref, je ne serais pas surpris d'une évolution des affectations. Je n'arrive pas à imaginer un soyouz sans Russe.
Imaginez : une navette, dragon ou starliner sans Américains.

Avec le vol USCV-1 les équipages devraient être redistribués, car si on suit les diverses informations présents sur internet, l'équipage de l'ISS d'octobre 2019 à janvier 2020 serait constitué des équipages du soyouz MS12 (Ovtchinin) + soyouz MS13 (Parmitano, Svortsov, Morgan) + soyouz MS15 (Skripotchka, Cassidy) + USCV-1 (Glover, Hopkins, un Russe et un JAXA/ESA/CSA). Cela fait 10 personnes !

Je ne sais pas du tout comment ils vont gérer ce schmilblick mais Soichi Noguchi vient d'annoncer qu'il ne volera pas sur Soyouz comme initialement annoncé mais sur un vaisseau américain (comprendre sur USCV-1).

https://twitter.com/Astro_Soichi/status/1079764995196346368

Vadrouille a écrit:Je ne sais pas du tout comment ils vont gérer ce schmilblick mais Soichi Noguchi vient d'annoncer qu'il ne volera pas sur Soyouz comme initialement annoncé mais sur un vaisseau américain (comprendre sur USCV-1).

https://twitter.com/Astro_Soichi/status/1079764995196346368

Je pense qu'il n'a jamais été annoncé qu'il volerait sur soyouz (j'aimerais avoir l'information si elle existe).
Il a été uniquement annoncé sur ISS62/63.

C'est prévisible, sachant que dès que les dragon/starliner seront en service, il est prévu :
- 2 Russes + 1 Américain sur soyouz
- 2 Américains + 1 Russe + 1 Japonais, Européen ou Canadien sur dragon/starliner

Nogushi devrait voler sur l'USCV-1, soit le dragon avec Glover et Hopkins + 1 Russe (je ne serais pas surpris que ce soit Skripotchka).
Hoshide devrait voler sur USCV-2 avec Williams et Cassada + 1 Russe.
Et j'espère que ce sera Pesquet sur USCV-3.

A noter que cela devrait faire de Nogushi le premier à voler sur 3 vaisseaux différents (Navette, soyouz et dragon) depuis Schirra et Young.
Il devrait être suivi par Williams, Hoshide ...

Il existe une solution simple : décaler soit le soyouz MS15, soit l'USCV-1 prévu tout les 2 en août/septembre 2019 après le retour de soyouz MS13 (février 2020).
Les vaisseaux américains n'ayant pour le moment jamais volé ...

Soyouz MS-12 est censé revenir vers Octobre. On pourrait raisonnablement penser que USCV-1 serait disponible à ce moment là pour prendre le relais... et donc il aurait été logique de reporter MS-15 à 2020

SAUF QUE ! Les russes doivent nécessairement faire partir MS-15 avant le retour de MS-12 puisqu'ils doivent faire voler l'émirati qui décollerait avec MS-15 et redescendrait avec MS-12.  :wall:

Donc si les américains font décoller USCV-1 à l'automne, ils vont alors se retrouver à 9 ou 10 dans l'ISS pendant plusieurs mois, ce qui est bizarre. :scratch:

Je pense qu'il n'a jamais été annoncé qu'il volerait sur soyouz (j'aimerais avoir l'information si elle existe).
Il a été uniquement annoncé sur ISS62/63.

C'est prévisible, sachant que dès que les dragon/starliner seront en service, il est prévu :
- 2 Russes + 1 Américain sur soyouz
- 2 Américains + 1 Russe + 1 Japonais, Européen ou Canadien sur dragon/starliner

Nogushi devrait voler sur l'USCV-1, soit le dragon avec Glover et Hopkins + 1 Russe (je ne serais pas surpris que ce soit Skripotchka).
Hoshide devrait voler sur USCV-2 avec Williams et Cassada + 1 Russe.
Et j'espère que ce sera Pesquet sur USCV-3.

A noter que cela devrait faire de Nogushi le premier à voler sur 3 vaisseaux différents (Navette, soyouz et dragon) depuis Schirra et Young.
Il devrait être suivi par Williams, Hoshide ...

Je suis justement en train de penser : Nogushi est la doublure de Luca Parmitano qui volera pour la 2ème fois en Juillet prochain, donc la doublure de Nogushi... Je soupçonne que ce sera Pesquet (je dis bien soupçonne, je n'affirme rien), car de la promotion ESA 2009, celui qui a le + de chance de revoler après Gerst et Parmitano, c'est lui, et j'ai souvent lu depuis son retour de mission en 2017 son fort désir de revoler et celui de JY Le Gall du CNES de tout faire pour caser Thom Pesquet dans un 2ème vol (même si récemment, lui qui était enthousiaste il y a quelques années à vouloir aller sur Mars a dit suite à sa désignation comme 5ème personnalité préférée des Français avoir davantage d'espoir pour la Lune ou une "simple" mission dans l'ISS, et il a grandement tempéré ses désirs martiens)... Après, reste à savoir par quel moyen : Soyouz, Dragon ?... A suivre...

Je pense que la doublure de Soichi Noguchi pour les expéditions 62/63 devrait être Akihiko Hoshide qui est prévu pour les expéditions 64/65.

Sinon oui je pense que Pesquet pourrait se voir attribuer une mission fin 2020 ou en 2021 selon les créneaux attribués à l'ESA. La France est très en retard par rapport à l'Allemagne et l'Italie en nombres de vols comme en temps passé dans l'ISS, et vu que Pesquet est notre seul astronaute actif...

A noter que Matthias Maurer est également éligible depuis Mai 2018 à une affectation.

Pas sûr... Autant les Russes se suppléent entre eux, les Américains aussi, autant pour les ni Russes-ni Américains les suppléances sont + variables, puisque par exemple Thom Pesquet avait lui-même supplée un astronaute japonais (il me semble d'ailleurs que c'est Noguchi mais je n'en suis pas sûre).
En même temps, avec l'arrivée du Dragon, et si tout va bien, les désignations d'équipages et planifications de vols pourront sans doute s'accélérer, puisque la filière américaine sera à nouveau disponible et complètera la filière russe...

Oui mais si je présume qu'Hoshide est la doublure ce n'est pas seulement parce qu'il est japonais mais parce qu'il est prévu qu'il parte six mois après Noguchi (en fait juste après l'atterrissage de ce dernier). D'ordinaire avec les rotations que l'on connaissait sur Soyouz les doublures partaient six mois après les titulaires. Là hasard du calendrier ça tombe sur deux japonais. Je pense qu'avec deux Soyouz par an et deux capsules américaines ils devraient garder ce rythme en définissant à l'avance qui s'entraîne sur quelle capsule.

Effectivement, depuis la fin de la construction de l'ISS, les Japonais/Européens/Canadiens (JEC) ont une place pour 6 mois (1 rotation sur 2).
La doublure faisant le vol suivant.
Parmitano / Saint Jacques / Gerst / Kanai / Nespoli pour ne citer que les derniers.
Les prochains : Parmitano / Nogushi / Hoshide / 1 européen / ...

Avec l'arrivée des dragon/starliner l'équipage devrait passer à 7 astronautes dont une place pour les astronautes JEC.
Par conséquent, il y aura un astronaute JEC sur chaque dragon et starliner entre 4e membre d'équipage.

La question est de savoir si l'astronaute JEC sera un simple passager sur dragon/starliner ou s'il aura des responsabilités sur le vaisseau.
S'il n'est que simple passager l'astronaute JEC sera doublure dragon puis titulaire starliner, et vis versa.
Sinon il devrait y avoir un saut.

Je ne pense pas que l'astronaute JEC aura des responsabilités sur le vaisseau et donc Hoshide (qui devrait voler sur starliner) devrait être la doublure de Nogushi (qui devrait voler sur dragon).

Oui je pense comme vp ça fonctionne comme cela.

Cela va faire 10 ans que l'on est passé à un équipage à 6 (c'était en Mai 2009), depuis 2010 la situation s'était stabilisée, les américains s'assuraient au moins une place pour chaque Soyouz pour conserver une présence en orbite, et pour un soyouz sur deux il y avait une place attribuée à un partenaire.

Maintenant, ça va un peu changer et tout n'est pas clair (d'autant plus que la couchette supplémentaire est censée être dans Nauka...)

Dans l'affectation des équipages des vols USCV (dénomination qui semble commune au Crew Dragon et au Starliner), pour l'instant les américains ont annoncé leurs propres affectation, avec un commandant et un pilote, mais pas celles des partenaires.

Je pense qu'à chaque capsule américaine il devrait y avoir
Commandant : un américain
Pilote : un américain
Spécialiste de mission 1 : un JEC
Spécialiste de mission 2 : un russe

Les deux premiers avec des responsabilités, les deux autres en simples passagers.

Vadrouille a écrit:Je pense qu'à chaque capsule américaine il devrait y avoir
Commandant : un américain
Pilote : un américain
Spécialiste de mission 1 : un JEC
Spécialiste de mission 2 : un russe

Les deux premiers avec des responsabilités, les deux autres en simples passagers.

Oui, il me semble assez évident que ça se passera comme ça. Je ne vois pas pourquoi les Russes et JEC auraient une quelconque responsabilité technique sur le vaisseau. Même la navette n'avait besoin que de deux pilotes, alors une capsule !

Oui, il y a d'ailleurs encore beaucoup d'archaïsmes dans la gestion des équipages par la NASA qui datent de la période navette spatiale et qui n'ont plus grand sens aujourd'hui. Sur la navette les équipages étaient séparés entre les pilotes, issus du groupe des pilotes, dont le commandant faisait nécessairement parti, et les spécialistes de missions, les seuls préposés aux EVA et dont le recrutement se faisait à part. Il y avait peu de porosité entre ces deux groupes (il y a quelques exemples mais ce fut rare)

Sur une capsule ce type de division n'a plus grand sens dans la mesure ou quasiment tout est automatisé et où il n'y a pas besoin d'être pilote de chasse pour la commander. D'ailleurs sur USCV-1 Hopkins qui est le commandant a été recruté comme spécialiste de mission, même chose pour Sunita Williams sur USCV-2.

A partir du groupe 21 de 2013 il n'y a plus de séparation dans le recrutement entre pilote et spécialiste de mission. C'est pour ça que ça m'étonnais de retrouver ces appellations sur les missions USCV.

Très compliqué de deviner les prochains équipages de l'ISS.
Toutefois, je me suis amusé à faire l'exercice (beaucoup de spéculations)

Hypothèses de base :
- 2 vols de soyouz + 2 USCV (1 dragon et 1 starliner), par an
- 2 Russes et 1 Américain, par soyouz
- 2 Américains, 1 Russe et 1 JEC (Japonais, Européen ou Canadien), par USCV
- Tikhonov/Babkin partiront lorsque Nauka sera prêt (avant il y aura 1 Russe de moins sur soyouz)

Voilà ce que cela donne


Pour les dates ... cela va surtout dépendre des essais des dragon et starliner.

Signe du manque de confiance de la NASA en SpaceX et Boeing d'envoyer des astronautes (vols USCV) cette année 2019,
ils envisagent l'achat de siège sur soyouz pour fin 2019 et début 2020.
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=623824de4ca36a33ca5242b2acee79e5

Nauka ne décollant pas avant mi-2020, le repassage à trois Russes sur l'ISS est reporté à avril 2020.

https://ria.ru/20190216/1550958330.html

Les russes font le repassage à deux sur l'ISS actuellement ? Moi qui croyait qu'ils ne lavaient pas le linge en orbite...

Toujours mieux qu'un ménage à 3....

Each provider has two test flights planned before the first ISS crew rotation flights; an uncrewed test flight and a short duration, minimum crew test flight. Further, each provider has an additional abort test planned. Past experience has shown the difficulties associated with achieving first flights on time in the final year of development. Typically, problems will be discovered during these test flights. The consequences of no US crew on ISS warrant protection by acquiring additional seats. The absence of U.S. crewmembers at any point would diminish ISS operations to an inoperable state.

On commençait à sentir venir cette incertitude sur la capacité de finaliser les capsules pour 2019.

Cela aura-t-il un effet prédictif sur la disponibilité de tout le matériel qui sera nécessaire pour concrétiser les débuts du retour sur la Lune qui alimente largement la communication de la NASA ces jours-ci ? Wait and see.

A priori Christina Koch resterait à bord de l'ISS pour une mission d'un an, et redescendrait avec Soyouz MS-15 (avec Skripochka et Cassidy).

Cela libérerait donc une place pour permettre le vol de l'émirati, qui décollerait avec Soyouz MS-15 et redescendrait avec Soyouz MS-12, avec Ovtchinine et Hague.

Cela résoudrait aussi le casse-tête de Roscosmos, qui n'avait pas très envie de laisser le commandement de MS-12 au retour à Hague et voir celui-ci repartir de l'ISS sans russe à bord. Sans doute n'avaient-ils pas très envie de faire faire à Ovtchinine une mission d'un an non plus. Cela aurait impliqué de faire repasser l'équipage russe à trois d'Octobre à Avril (avec Skripochka et Skvortsov) sans Nauka.

Au delà, difficile d'être certain du calendrier et de la composition fixe des équipages, tout dépendra des délais des capsules américaines.