Les futurs équipages vers l'ISS

Je ne sais pas si j'ai bien compris la subtilité de l'accord à trois entre RSC Energia, Boeing et la NASA, mais il me semblait que les sièges Soyouz ont été donnés à Boeing (pour réglement du différent concernant Sea Launch) et que la NASA en paye le prix à Boeing

http://www.spaceflightinsider.com/missions/iss/nasa-mulls-purchasing-soyuz-seats-boeing/ a écrit:
Boeing acquired these seats as part of an agreement between it and RSC Energia, which manufactures Soyuz spacecraft and has the “legal rights to sell the seats and associated services.”
The solicitation states Energia agreed that Boeing has the full rights to these seats and can sell them to any third party.

Donc ce serait plutôt "siège acheté par la NASA à Boeing"  ... même si cela fait un peu bizarre :scratch:

montmein69 a écrit:Je ne sais pas si j'ai bien compris la subtilité de l'accord à trois entre RSC Energia, Boeing et la NASA, mais il me semblait que les sièges Soyouz ont été donnés à Boeing (pour réglement du différent concernant Sea Launch) et que la NASA en paye le prix à Boeing

http://www.spaceflightinsider.com/missions/iss/nasa-mulls-purchasing-soyuz-seats-boeing/ a écrit:
Boeing acquired these seats as part of an agreement between it and RSC Energia, which manufactures Soyuz spacecraft and has the “legal rights to sell the seats and associated services.”
The solicitation states Energia agreed that Boeing has the full rights to these seats and can sell them to any third party.

Donc ce serait plutôt "siège acheté par la NASA à Boeing"  ... même si cela fait un peu bizarre :scratch:

Oui, tu as parfaitement raison. Ma formulation est incorrecte, je corrige.

Les stages de survie ne sont-ils pas les indices des équipages futurs ?

Si oui, 
- Propkopiev devrait voler avec Feustel (Artemiev laissant sa place à un(e) américain(e) : S.Walker) : soyuz MS08 
- Hague avec Tikhonov sur soyuz MS10
- Kononenko, Saint-Jacques, Aunon sur soyuz MS11

source :
http://www.gctc.ru/main.php?id=3721

vp a écrit:Les stages de survie ne sont-ils pas les indices des équipages futurs ?

Pas spécialement. Parfois oui, et parfois non.

D'après Sergueï Chamsoutdinov, Skvortsov est médicalement inapte suite à une blessure en sport. Il est remplacé sur Soyouz MS-07 par sa doublure, Anton Chkaplerov.

Du coup, on ne sait pas qui prendra la place de Chkaplerov sur Soyouz MS-09.

Vaisseau	Expédition	Date	Nationalité	Équipage principal	Équipage de réserve
Soyouz MS-04	51/52	20.04.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Yourtchikhine Fischer -	Riazanski Bresnik -
Soyouz MS-05	52/53	28.07.2017	Roscosmos USOS USOS	Riazanski Bresnik Nespoli (ESA)	Missourkine Vande Hei Kanai (JAXA)
Soyouz MS-06	53/54	13.09.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Missourkine Vande Hei Acaba*	Chkaplerov Tingle Walker*
Soyouz MS-07	54/55	26.10.2017	Roscosmos USOS USOS	Chkaplerov Tingle Kanai (JAXA)	? Gerst (ESA) Epps
Soyouz MS-08	55/56	Mars 2018	Roscosmos USOS Roscosmos	? Feustel Walker*	? ? ?
Dragon 2 (OM-1)	-	Avril 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?
Soyouz MS-09	56/57	Mai 2018	Roscosmos USOS USOS	? Gerst (ESA) Epps	? ? ?
Soyouz MS-10	57/58	Septembre 2018	Roscosmos Roscosmos USOS	Kononienko Tikhonov ?	? ? ?
Soyouz MS-11	58/59	Novembre 2018	Roscosmos USOS USOS	? ? Saint-Jacques (CSA)	? ? ?
Boeing-3 (CST-100)	-	Décembre 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?

*Siège donné à Boeing par la RKK Energuia suite au conflit sur Sea Launch, puis acheté à Boeing par la NASA.

Code couleur :
information confirmée officiellement
information non confirmée officiellement mais probable
information sujette à caution

La NASA annonce ses prochaines affectations. Curieusement, Walker sera doublure sur Soyouz MS-06, mais ce sera Arnold qui volera sur MS-08.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-announces-upcoming-international-space-station-crew-assignments

Vaisseau	Expédition	Date	Nationalité	Équipage principal	Équipage de réserve
Soyouz MS-04	51/52	20.04.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Yourtchikhine Fischer -	Riazanski Bresnik -
Soyouz MS-05	52/53	28.07.2017	Roscosmos USOS USOS	Riazanski Bresnik Nespoli (ESA)	Missourkine Vande Hei Kanai (JAXA)
Soyouz MS-06	53/54	13.09.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Missourkine Vande Hei Acaba*	Chkaplerov Tingle Walker*
Soyouz MS-07	54/55	26.10.2017	Roscosmos USOS USOS	Chkaplerov Tingle Kanai (JAXA)	? Gerst (ESA) Epps
Soyouz MS-08	55/56	Mars 2018	Roscosmos USOS Roscosmos	? Feustel Arnold*	? ? ?
Dragon 2 (OM-1)	-	Avril 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?
Soyouz MS-09	56/57	Mai 2018	Roscosmos USOS USOS	? Gerst (ESA) Epps	? ? ?
Soyouz MS-10	57/58	Septembre 2018	Roscosmos Roscosmos USOS	Kononienko Tikhonov Hague	? ? ?
Soyouz MS-11	58/59	Novembre 2018	Roscosmos USOS USOS	? Auñón-Chancellor Saint-Jacques (CSA)	? ? ?
Boeing-3 (CST-100)	-	Décembre 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?

*Siège donné à Boeing par la RKK Energuia suite au conflit sur Sea Launch, puis acheté à Boeing par la NASA.

Code couleur :
information confirmée officiellement
information non confirmée officiellement mais probable
information sujette à caution

D'après NK, on aurait Prokopiev sur Soyouz MS-09, et Kononienko sur Soyouz MS-11.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9135/message1629487/#message1629487

Vaisseau	Expédition	Date	Nationalité	Équipage principal	Équipage de réserve
Soyouz MS-04	51/52	20.04.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Yourtchikhine Fischer -	Riazanski Bresnik -
Soyouz MS-05	52/53	28.07.2017	Roscosmos USOS USOS	Riazanski Bresnik Nespoli (ESA)	Missourkine Vande Hei Kanai (JAXA)
Soyouz MS-06	53/54	13.09.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Missourkine Vande Hei Acaba*	Chkaplerov Tingle Walker*
Soyouz MS-07	54/55	26.10.2017	Roscosmos USOS USOS	Chkaplerov Tingle Kanai (JAXA)	? Gerst (ESA) Epps
Soyouz MS-08	55/56	Mars 2018	Roscosmos USOS Roscosmos	? Feustel Arnold*	? ? ?
Dragon 2 (OM-1)	-	Avril 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?
Soyouz MS-09	56/57	Mai 2018	Roscosmos USOS USOS	Prokopiev Gerst (ESA) Epps	? ? ?
Soyouz MS-10	57/58	Septembre 2018	Roscosmos Roscosmos USOS	? Tikhonov Hague	? ? ?
Soyouz MS-11	58/59	Novembre 2018	Roscosmos USOS USOS	Kononienko Auñón-Chancellor Saint-Jacques (CSA)	? ? ?
Boeing-3 (CST-100)	-	Décembre 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?

*Siège donné à Boeing par la RKK Energuia suite au conflit sur Sea Launch, puis acheté à Boeing par la NASA.

Code couleur :
information confirmée officiellement
information non confirmée officiellement mais probable
information sujette à caution

Tu as une idée pourquoi les annonces ne sont pas faites dans l'ordre ? (annonce de MS-9 avant MS-8, de MS-11 avant MS-10... ?)

D'après NK, la MVK a officialisé :

- Chkaplerov (doublure Prokopiev) sur Soyouz MS-07,
- Artemiev (doublure Ovtchinine) sur Soyouz MS-08,
- Prokopiev (doublure Kononienko) sur Soyouz MS-09,
- Ovtchinine sur Soyouz MS-10,
- Kononienko sur Soyouz MS-11.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9135/message1643013/#message1643013

La grosse inconnue reste donc : Tikhonov (le p'tiot qui s'est fait virer de Soyouz MS-04) va-t-il être affecté à Soyouz MS-10 ? Tout dépendra, AMHA, du destin de Nauka...

Vaisseau	Expédition	Date	Nationalité	Équipage principal	Équipage de réserve
Soyouz MS-05	52/53	28.07.2017	Roscosmos USOS USOS	Riazanski Bresnik Nespoli (ESA)	Missourkine Vande Hei Kanai (JAXA)
Soyouz MS-06	53/54	13.09.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Missourkine Vande Hei Acaba*	Chkaplerov Tingle Walker*
Soyouz MS-07	54/55	26.10.2017	Roscosmos USOS USOS	Chkaplerov Tingle Kanai (JAXA)	Prokopiev Gerst (ESA) Epps
Soyouz MS-08	55/56	Mars 2018	Roscosmos USOS Roscosmos	Artemiev Feustel Arnold*	Ovtchinine ? Hague
Dragon 2 (OM-1)	-	Avril 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?
Soyouz MS-09	56/57	Mai 2018	Roscosmos USOS USOS	Prokopiev Gerst (ESA) Epps	Kononienko Saint-Jacques Auñón-Chancellor
Soyouz MS-10	57/58	Septembre 2018	Roscosmos Roscosmos USOS	Ovtchinine Tikhonov Hague	? ? ?
Soyouz MS-11	58/59	Novembre 2018	Roscosmos USOS USOS	Kononienko Saint-Jacques (CSA) Auñón-Chancellor	? ? ?
Boeing-3 (CST-100)	-	Décembre 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?

*Siège donné à Boeing par la RKK Energuia suite au conflit sur Sea Launch, puis acheté à Boeing par la NASA.

Code couleur :
information confirmée officiellement
information non confirmée officiellement mais probable
information sujette à caution

J'ai entendu parler de deux sièges supplémentaires achetés par la NASA pour Soyouz MS-06 et MS-08, mais pas pour Soyouz MS-10. Donc il reste apparemment une place de libre dont Roscosmos dispose. Les américains ne l'achèteront qu'en cas de défaillance dans le développement de leurs capsules. Sinon, Roscosmos se retrouvera avec un siège sous les bras.

Soit ils mettent un russe pour six mois, comme auparavant.

Soit ils essaient de vendre cette place de six mois à un pays pour travailler sur le segment russe. Le nombre de clients n'est pas large : les européens sont à la bottes des américains et ne parle quasiment plus à la Russie, les Japonais et Canadiens ont à peu de chose près le même comportement (sauf qu'eux n'avait pas tisser de liens particuliers jusqu'alors). Il est peu probable que les chinois se manifestent (et pas certains que la NASA le permettent, au pire ils renchériront), et ailleurs (Inde, Brésil, secteur privé...) peu de monde dispose du budget nécessaire pour ce projet.

J'avais aussi pensé à l'idée qu'ils vendent un séjour court qui partirait avec Soyouz MS-10, sauf que celui-ci est censé remplacer MS-8. Mais cela nécessiterait de transformer le séjour d'Arnold ou de Feustel (MS-08) en un séjour plus long (en redescendant sur le Soyouz MS-10 après un an, ou sur une capsule américaine). Dans ce cas, la NASA devra être impliquée. Si elle ne le souhaite pas, l'affaire est bloquée.

S'ils ne font rien c'est un peu du gâchis, car ils économiseront difficilement un Progress juste pour cette place-là.

Si je le traduis en clair pour moi cela voudrait dire que la Russie a de moins en moins de moyens pour justifier sa place d’antan sur l'ISS ! Si je résume Proton va revenir en service actif, mais ne l'était pas depuis un moment et même pas à cause d'un accident en vol , Angara on s'est habitué à en parler comme de l'Arlésienne, Federaska c'est un futur mais est-ce que réellement les premiers copeaux sont tombés (?), Nauka semble hypothétique. La concurrence américaine va s'accentuer grave avec pléthore de sièges sur pléthore de vaisseaux, enfin disons que pour moi le ressenti est négatif pour l'activité spatiale Russe. J'espère que ce n'est qu'un ressenti et qu'en fait ce n'est encore qu'un mauvais moment de plus dans la saga spatiale Russe de ces 10 dernières années. Sans compter le "dégagisme" réel ou pas dans le corps des cosmonautes qui m'inquiète. Disons que si je devais résumer la situation, je comprendrais l'impasse sur tous ces sujets, seul pour moi compte et a toujours compté GLONASS dont j'attends désespérément une situation stable et pérenne, indispensable à l'indépendance de la Russie face aux USA-Europe et à la Chine.
AMHA, ce n'est pas bien rassurant tout ça !  :scratch:

nikolai39 a écrit:La grosse inconnue reste donc : Tikhonov (le p'tiot qui s'est fait virer de Soyouz MS-04) va-t-il être affecté à Soyouz MS-10 ? Tout dépendra, AMHA, du destin de Nauka...

Wikipedia indique qu'il sera sur MS-12, sans indiquer ses sources: https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_MS-12

Space Opera a écrit:Wikipedia indique qu'il sera sur MS-12, sans indiquer ses sources

Et bien je vais envoyer un mail à Roscosmos et à Tikhonov pour les mettre au courant, car eux-mêmes n'ont encore rien décidé ! :D

Le vol de Tikhonov est suspendu au sort du MLM. On utilise parfois l'expression "Dieu seul sait si il volera", mais dans ce cas précis je pense que même lui ne le sait pas...

Et pourquoi spécialement au MLM ? Il a été formé spécialement pour ça ? Il n'a pas de qualif de commandant de Soyouz et doit donc impérativement voler avec un autre russe ?

De toute façon wikipédia annonce sur Soyouz MS-12 en Mars 2019 Shannon Walker alors que soit-disant les américains n'ont pas achetés de siège sur Soyouz cette année-là. Donc ce genre d'info est à prendre avec précaution.

Vadrouille a écrit:
De toute façon wikipédia annonce sur Soyouz MS-12 en Mars 2019 Shannon Walker alors que soit-disant les américains n'ont pas achetés de siège sur Soyouz cette année-là. Donc ce genre d'info est à prendre avec précaution.

La NASA n'a pas acheté de sièges de Soyouz directement à RSC Energia, elle utilise ceux de l'accord Boeing-Energia.

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=d4bd5c52373053a6dfb6acd03398978c&tab=core&_cview=0

avant dernier paragraphe (An agreement was recently reached ...)

Non, je ne parle pas de cet accord là qui consistait à mettre des astronautes américains aux places laissées vacantes par la réduction des équipages russes sur deux Soyouz en particulier, MS-6 et MS-8. Je parle de l'accord de base qui régissait les rotations d'équipage jusque là. En fait, la NASA achète bien des sièges à Energia depuis longtemps déjà, 6 par an. Sauf que cet accord court jusqu'à Soyouz MS-11, qui part à l'automne 2018. Pour 2019, la NASA a annoncé ne plus vouloir acheter de sièges à Energia, puisque le Dragon et le Starliner sont censés être prêts. Censé.

D'où m'a surprise de voir Shannon Walker assignée à MS-12. En même temps, ce qui est déjà bizarre c'est qu'elle est réserviste sur MS-6 (Acaba en titulaire), mais qu'elle n'a pas été assignée à MS-8, comme c'était coutume. (finalement c'est Arnold qui a été choisi). Donc Walker s'est entraînée comme réserviste, mais n'a pas d'affectation en titulaire.

En 2017 reste 3 Soyouz, MS-5, MS-6 et MS-7. En 2018, il y aura encore 4 Soyouz, MS-8, MS-9, MS-10 et MS-11, qui sont censés apporter tous les équipages. Pour le moment il reste une place de libre sur MS-10, que détient Roscosmos et que la NASA n'a pas acheté.

En 2019, c'est plus flou : la NASA n'a rien acheté. Donc on peut supposer qu'il devrait n'en avoir que 2 Soyouz (MS-12 et MS-13), avec au moins deux russes à chaque fois. Mais ils n'ont pas fait d'annonce claire pour le moment.

Parmitano serait la doublure de Saint Jacques ?
http://www.gctc.ru/main.php?id=3802

Si oui, il pourrait donc voler sur Soyouz MS-13 en 2019...

Anne C. McClain est arrivée au TsPK pour commencer son entraînement en vue d'un vol sur Soyouz MS.

http://www.gctc.ru/main.php?id=3815

D'après NK, elle sera doublure sur Soyouz MS-11. Parmitano sera avec elle, et tous les deux feront partie de l'équipage principal de Soyouz MS-13.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9135/message1657157/#message1657157

Vaisseau	Expédition	Date	Nationalité	Équipage principal	Équipage de réserve
Soyouz MS-05	52/53	28.07.2017	Roscosmos USOS USOS	Riazanski Bresnik Nespoli (ESA)	Missourkine Vande Hei Kanai (JAXA)
Soyouz MS-06	53/54	13.09.2017	Roscosmos USOS Roscosmos	Missourkine Vande Hei Acaba*	Chkaplerov Tingle Walker*
Soyouz MS-07	54/55	26.10.2017	Roscosmos USOS USOS	Chkaplerov Tingle Kanai (JAXA)	Prokopiev Gerst (ESA) Epps
Soyouz MS-08	55/56	Mars 2018	Roscosmos USOS Roscosmos	Artemiev Feustel Arnold*	Ovtchinine ? Hague
Dragon 2 (OM-1)	-	Avril 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?
Soyouz MS-09	56/57	Mai 2018	Roscosmos USOS USOS	Prokopiev Gerst (ESA) Epps	Kononienko Saint-Jacques Auñón-Chancellor
Soyouz MS-10	57/58	Septembre 2018	Roscosmos Roscosmos USOS	Ovtchinine Tikhonov Hague	? ? ?
Soyouz MS-11	58/59	Novembre 2018	Roscosmos USOS USOS	Kononienko Saint-Jacques (CSA) Auñón-Chancellor	? Parmitano McClain
Boeing-3 (CST-100)	-	Décembre 2018	NASA NASA NASA ESA/JAXA/CSA	? ? ? ?	? ? ? ?
Soyouz MS-12	59/60	30 mars 2019	Roscosmos Roscosmos USOS	? ? ?	? ? ?
Soyouz MS-13	60/61	Septembre 2019	Roscosmos USOS USOS	? Parmitano McClain	? ? ?

*Siège donné à Boeing par la RKK Energuia suite au conflit sur Sea Launch, puis acheté à Boeing par la NASA.

Code couleur :
information confirmée officiellement
information non confirmée officiellement mais probable
information sujette à caution[/quote]

Euh, je ne comprends pas : la NASA a acheté des sièges sur Soyouz MS-12 et MS-13 ?

Lancés en Mars et Septembre, donc à six mois d'intervalle : il n'y aurait donc que deux Soyouz en 2019 (ce qui me paraissait logique, mais sans siège dévolu à la NASA, juste à Roscosmos). Car du coup on reviendrait à seulement 3 sièges par an pour les russes (là ça ferait quand même faible...). Ou alors il y a des sièges donnés en échange pour Roscosmos sur les vaisseaux US... :scratch:

Après consultation de la doc disponible sur NSF L2 (qui date de janvier 2017), il apparaît que dans l'avenir les Soyouz voleront avec deux Russes et un US (deux fois par an), et que les vaisseaux US voleront avec trois US et un Russe, deux fois par an également.

Chaque année, on aura donc bien six Russes et huit "Américains", avec une ISS habitée par sept personnes (3R+4US) en permanence (ou presque).

Merci pour la précision. Mais cela tient si Nauka est lancé et avec lui le support vie pour la septième personne. Car dans un cas contraire, L'équation ne tient plus. Peut-on encore espérer le voir lancer pour 2019... A suivre.

Vadrouille a écrit:Peut-on encore espérer le voir lancer pour 2019... A suivre.

En fait, il est prévu pour 2018 ! Il devrait donc décoller aux alentours de 2043...

(ça me rappelle une réplique de la Cité de la Peur :D)

nikolai39 a écrit:
Chaque année, on aura donc bien six Russes et huit "Américains", avec une ISS habitée par sept personnes (3R+4US) en permanence (ou presque).

Euh ! Ce qui avait été annoncé ici est donc abandonné ? C'est un peu compliqué à suivre puisque l'économie se traduisait par une diminution du nombre de cargo Progress nécessaires. C'est vraiment abandonné ?

Montmein, c'est justement cela qui me rend circonspect. Avec Nauka, nul doute qu'ils repasseront à 3. Mais sans... je ne sais pas.

Il y a plusieurs bizarreries dans ce passage à 7. Il est conditionné par deux choses :

Le remplacement de deux Soyouz (avec 3 membres d'équipages) par les capsules américaines avec 4 membres d'équipage.
Le lancement de Nauka qui contiendra la 7ème couchette et une extension du support vie

Le plan traditionnel était 3 russes et 3 US. Or le lancement de Nauka, module russe, permettrait d'avoir un membre d'équipage US supplémentaire. Bizarre ? En fait jusque là il y avait un russe qui utilisait une couchette dans le module US Harmony. Avec Nauka, il retournerait dans le segment russe.

Mais donc cela repose sur Nauka, dont le lancement, corrélé à l'arrivée de Dragon et CST, est juste ce qu'il fallait pour le passage à 7. Sans Nauka, soit ils restent à 6 et il faudra renégocier la composition ET de l'équipage ET les place dans les vaisseaux, soit ils trouvent une solution pour vivre à 7... Peut-être est-ce possible, mais je doute que la NASA finance des modifications de son segment juste parce que les russes ne réussissent pas à lancer Nauka !

Il n'y a pas vraiment de lien entre le lancement de Nauka et le passage de 6 à 7.

C'est l'arrivée d'un vaisseau américain à quatre places qui permet le passage de 6 à 7.

La seule chose que Nauka change, c'est le repassage de l'équipage russe de 2 à 3. Mais les Américains enverront des équipages de 4 avec ou sans Nauka.