Re: Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017

**vador59** Messages : 603 Inscrit le : 21/07/2009

manulelutin a écrit:
Fabien0300 a écrit:C'est la première fois que je regarde un lancement d'Ariane 5 en direct. Les tirs avortés sont communs ou c'est quelquechose de rare ?
C'est plutôt très rare

Il y a eu deux autres cas sur Ariane 5: le vol VA201 et le vol 157 (1ere tentative d'Ariane5ECA)

Si le tir a avorté, c'est que l'ordinateur de bord a détecté un problème dans le fonctionnement du Vulcain. Cela peut être un détail mineur; dans le cas de VA201, l'arrêt avait été déclenché car les vérins hydrauliques du moteur n'avaient pas répondu de manière nominale (de mémoire, je crois me souvenir qu'ils avaient trop bougé de quelques millimètres...). Ici, je n'ai pas l'impression que le moteur ait manqué de puissance, c'est juste que les ergols ont été coupés, interrompant aussi la poussée. On verra bien ce qu'ils découvrent au contrôle qualité.

Retour au BAF, ne serait-ce que pour remplacer les allumeurs. Pour VA201, 23 jours ont séparé les deux tentatives.

Comme l'expérience le montre, si l'allumage des moteurs à carburant liquide a lieu puis s’interrompt, on part pour une longue révision et comme le rappelle Hadéen, trois semaines n'ont rien d'extraordinaires si la cause est trouvée rapidement. Non il n'y avait pas de risque d'allumage accidentel des boosters, car ils ne sont mis à feu qu'une fois le moteur principal correctement en marche. Que se serait-il passé si le moteur principal avait stoppé après le décollage, et bien le lanceur aurait été détruit une fois un peu éloigné du pas de tir. Enfin comme le rappelle aussi Hadéen, la cause n'est pas forcément un événement moteur, elle peut provenir d'une information vitale venue d’ailleurs et même d'une fausse information (logicielle).

vador59 a écrit:
manulelutin a écrit:
C'est plutôt très rare

Il y a eu deux autres cas sur Ariane 5: le vol VA201 et le vol 157 (1ere tentative d'Ariane5ECA)

Si le tir a avorté, c'est que l'ordinateur de bord a détecté un problème dans le fonctionnement du Vulcain. Cela peut être un détail mineur; dans le cas de VA201, l'arrêt avait été déclenché car les vérins hydrauliques du moteur n'avaient pas répondu de manière nominale (de mémoire, je crois me souvenir qu'ils avaient trop bougé de quelques millimètres...). Ici, je n'ai pas l'impression que le moteur ait manqué de puissance, c'est juste que les ergols ont été coupés, interrompant aussi la poussée. On verra bien ce qu'ils découvrent au contrôle qualité.

Retour au BAF, ne serait-ce que pour remplacer les allumeurs. Pour VA201, 23 jours ont séparé les deux tentatives.

Derrière le petit coup dur, c'est toujours une bonne chose de pas perdre le lanceur et que les systèmes de vérification aient bien fonctionné.

S'il s'agit d'un problème mineur, je suis un peu étonné en revance du temps nécessaire (trois semaines !) pour procéder à un second essai. Tu sembles dire que les moteurs nécessitent un léger changement de matériel.

**Toph** Messages : 246 Inscrit le : 06/07/2013 Age : 41 Localisation : Gironde

Pour une fois que les infos (France 2) parlent d'Ariane, c'est pour annoncer l'avortement du lancement !
Ils précisent bien toutefois que c'est la rareté du phénomène qui a attiré leur attention (ce qui veut dire qu'à l'inverse, le tir réussi, il n'y aurait pas eu d'info sur le sujet ! :wall: )

Bonjour à tous,

Il s'agirait d'un problème SEL (systèmes électriques et logiciels).
Pas plus d'info pour le moment.

tom_tom a écrit:Bonjour,

Savez vous si les vents violents prévus peuvent géner et être dangereux pour la vidange des réservoirs du lanceur qui est toujours en ZL ?

Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...

Voilà où on en est :

Au moment de la bascule sol / bord (i.e. prise en main du lanceur par les calculateur à bord, et non plus pas ceux de la base de lancement), il y a eu une détection d'anomalie par le programme de vol.
C'est sur son ordre que l'arrêt en chronologie positive a été réalisé. La mesure concerné serait liée à un verin EAP (à confirmer).

La suite ? Retour du lanceur au BAF pour au minimum changer les liasions en interfaces sol/bord (plaques à clapet...).
Délai avant nouveau H0 : environ 2 semaines.

Evidemment, toutes les charges utiles sont sécurisées et en attente. "Tout le monde va bien !"

Fabien0300 a écrit:
tom_tom a écrit:Bonjour,

Savez vous si les vents violents prévus peuvent géner et être dangereux pour la vidange des réservoirs du lanceur qui est toujours en ZL ?

Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...

Merci,

Il n'y a pas d'ouragan bien sur mais des vents violents sont possible en rafales.
Cet après midi vers 15h00 loc, il est prévu des vents >40km/h avec orages
La vidange du rlox esc doit se finir vers 18h loc, le lanceur est donc toujours en ZL avec les payloads, non ?

Du coup, je me demandais si ce cas particulier de tir avorté avec conditions climatiques compliquées le lendemain avait été prévu et si c'est gérable vis à vis des satellites

tom_tom a écrit:
Fabien0300 a écrit:

Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...
Merci,

Il n'y a pas d'ouragan bien sur mais des vents violents sont possible en rafales.
Cet après midi vers 15h00 loc, il est prévu des vents >40km/h avec orages
La vidange du rlox esc doit se finir vers 18h loc, le lanceur est donc toujours en ZL avec les payloads, non ?

Du coup, je me demandais si ce cas particulier de tir avorté avec conditions climatiques compliquées le lendemain avait été prévu et si c'est gérable vis à vis des satellites

En ZL, le lanceur est protégé de la foudre par les mâts parafoudre. Donc pas de souci. Au niveau du vent, la ZL et certains équipements d'interface sol/bord sont là pour avoir une tolérance aux vents importante. Des vents de 40km/h, c'est rien...
Pour finir, oui, la robustesse du lanceur en ZL en cas d'attente longue a été une préoccupation du développement.

Fabien03100 a écrit:Bonjour,

Il me semble qu'il n'y a jamais d'ouragan en Guyane
En ce moment, le vent est de 8 km/h...

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles le CSG a été construit en Guyane: pas de cyclone, pas ou peu de sismicité et capacité à tirer vers l'Est et le Nord en ne survolant que des océans...

Appolo25 a écrit:Au moment de la bascule sol / bord (i.e. prise en main du lanceur par les calculateur à bord, et non plus pas ceux de la base de lancement), il y a eu une détection d'anomalie par le programme de vol.
C'est sur son ordre que l'arrêt en chronologie positive a été réalisé. La mesure concerné serait liée à un verin EAP (à confirmer).

Voilà, problème relativement "mineur" a priori. Ariane est intelligente et a préféré jouer la prudence. C'est ce type de prudence qui explique le niveau de fiabilité du lanceur (en plus de sa conception intrinsèque)

Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)

Après une longue série de tirs sans pépin, une tentative avortée : heureusement sans perte du lanceur ni de la charge Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017 - Page 3 Ouf_on10

Ariane 5 ECA VA239 (Intelsat 37e & BSAT 4a) - 29.09.2017 - Page 3 Ouf_on10

On fait confiance aux ingénieurs et techniciens pour analyser les données, confirmer où se cache le lézard et y remédier pour permettre de reprendre les opérations de lancement (apparemment un délai incompressible de deux semaines si je vous ai bien lu)

En tout cas cela montre qu'aucun opérateur de lancement n'est à l'abri d'un pépin quels que soient son expérience et son sérieux.

Gergovi a écrit:Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)

La notion de in-extremis est subjective. Il y a eu arrêt, bien après la prise de gérance par le bord, vers H0+6,5s. Mais le contrôle est positionné là, juste après allumage du Vulcain au régime de vol, pour justement s'assurer de la disponibilité complète de tous les équipements avant la seule vrai commande irréversible à savoir l'ordre d'allumage des EAP.
Donc tout s'est comporté nominalement au regard de la défaillance détectée.

**Eve** Messages : 13 Inscrit le : 11/04/2017 Age : 42 Localisation : Toulouse

Avec un évènement qui se produit juste après l'allumage vulcain et avant celui des EAp avec un lanceur qui reste au sol: cela traduit une anomalie de mise en oeuvre de l'EPH. Il a du reseter.
Donc le Pvol qui a la gérance à ce moment vérifie le compte-rendu et donc ce qui explique le démarrage et l'arrêt...
Reste plus qu'à mettre en place un plan d'action pour améliorer cette detection avant le passage en séquence synchronisée.

Gergovi a écrit:Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)

Enfin peu importe, ce qui me semble compter c'est que le moteur à carburant liquide a été mis en marche et que pendant la montée en puissance le défaut a été détecté. Car si les booster sont mis en marche tout est irréversible.

Astro-notes a écrit:
Gergovi a écrit:Donc il n'y a pas eu un arrêt in-extremis dans les dernières millisecondes comme indiqué plus haut ... (?)

Enfin peu importe, ce qui me semble compter c'est que le moteur à carburant liquide a été mis en marche et que pendant la montée en puissance le défaut a été détecté. Car si les booster sont mis en marche tout est irréversible.

L'anomalie est survenue sur un équipement électrique après atteinte conforme du régime établi VULCAIN.

Communiqué de presse ArianeGroup.

Interruption de la chronologie VA239 : résultats des analyses préliminaires

Alors que le moteur Vulcain de l’étage principal du lanceur Ariane 5 venait de s’allumer, le calculateur de bord a détecté une anomalie sur un équipement électrique d’un des deux étages d’accélération à poudre (EAP). Cette anomalie a conduit le calculateur de bord à interrompre la séquence automatique du décollage.

Cette interruption est parfaitement conforme à nos procédures n’autorisant le décollage que si 100% des équipements du lanceur sont fonctionnels. Cette règle est le gage de notre fiabilité et garantit la robustesse de notre système de lancement.

Les analyses ont démarré immédiatement après l’interruption de la chronologie. Elles se poursuivent pour identifier l’origine de l’anomalie et en déduire les mesures à prendre en vue d’une reprise rapide des opérations de lancement.

En parallèle, Ariane 5 sera transféré dans son Bâtiment d’Assemblage Final (BAF) jeudi 7 septembre, une fois la vidange de ses réservoirs effectuée. Les satellites Intelsat 37e et BSAT-4a sont en sécurité sous la coiffe au sommet du lanceur.

A l’issue des conclusions de l’analyse sur l’anomalie, une nouvelle date de lancement sera annoncée par Arianespace avec pour objectif un lancement aux alentours de fin septembre 2017.

Ce report n’impacte pas le calendrier des autres lancements de la fin de l’année 2017.

Hadéen a écrit:
Communiqué de presse ArianeGroup.

Interruption de la chronologie VA239 : résultats des analyses préliminaires

Alors que le moteur Vulcain de l’étage principal du lanceur Ariane 5 venait de s’allumer, le calculateur de bord a détecté une anomalie sur un équipement électrique d’un des deux étages d’accélération à poudre (EAP). Cette anomalie a conduit le calculateur de bord à interrompre la séquence automatique du décollage.

Cette interruption est parfaitement conforme à nos procédures n’autorisant le décollage que si 100% des équipements du lanceur sont fonctionnels. Cette règle est le gage de notre fiabilité et garantit la robustesse de notre système de lancement.
Les analyses ont démarré immédiatement après l’interruption de la chronologie. Elles se poursuivent pour identifier l’origine de l’anomalie et en déduire les mesures à prendre en vue d’une reprise rapide des opérations de lancement.
En parallèle, Ariane 5 sera transféré dans son Bâtiment d’Assemblage Final (BAF) jeudi 7 septembre, une fois la vidange de ses réservoirs effectuée. Les satellites Intelsat 37e et BSAT-4a sont en sécurité sous la coiffe au sommet du lanceur.
A l’issue des conclusions de l’analyse sur l’anomalie, une nouvelle date de lancement sera annoncée par Arianespace avec pour objectif un lancement aux alentours de fin septembre 2017.
Ce report n’impacte pas le calendrier des autres lancements de la fin de l’année 2017.

C'est très profesionnel.

Je leur souhaite un plein succès pour un retour en vol rapide.

Peut-être un seul petit bémol sur la longueur du délai, mais on ne peut pas beaucoup transiger sur la sécurité et la fiabilité.

en effet puisque ce n'est pas un échec, juste un report.

viscere a écrit:J ai senti qu il y avait un problème au vu de l allumage du moteur sans aucun mouvement du lanceur ... j ai eu le palpitant au maximum je m attendais a tout voir exploser .. ca a l air d un problème pas commun...

Quel qu un peut me dire ce qu étaient les flammes non loin du pas de tir ? Merci

Les flammes "au loin" sont dues à la combustion des vapeurs d’hydrogéné qui sont brûlées pour éviter leur accumulation

tom_tom a écrit:ce n'est pas le vulcain ...

et lors de la déconnexion des bras cryo, il me semble qu'il y a des pieces qui se cassent
puis purge par le hm7b qui entraine ensuite des opérations ....

Effectivement les "plaques à clapets" qui permettent le remplissage de l'étage ECA sont appairées bord/sol et ne peuvent servir qu'une seule fois. Elles devront impérativement être remplacées avant le prochaine tentative.

katalpa a écrit:en effet puisque ce n'est pas un échec, juste un report.

Lancement prévu le 29/09

Hadéen a écrit:
David L. a écrit:"Abandon de la tentative du jour."

Abandon pour 3 semaines tu veux dire...

Effectivement !

Confirmation de la date du 29 septembre par Intelsat :
https://twitter.com/INTELSAT/status/909046832277442561

Confirmation par Arianespace de la date du 29 septembre :
https://twitter.com/Arianespace/status/910898264546955264

Le poster du CSG pour ce lancement :

Mer 6 Sep 2017 - 7:10

Mer 6 Sep 2017 - 8:00

Mer 6 Sep 2017 - 8:26

Mer 6 Sep 2017 - 9:07

Mer 6 Sep 2017 - 9:23

Mer 6 Sep 2017 - 10:51

Mer 6 Sep 2017 - 11:05

Mer 6 Sep 2017 - 11:40

Mer 6 Sep 2017 - 12:04

Mer 6 Sep 2017 - 12:57

Mer 6 Sep 2017 - 13:05

Mer 6 Sep 2017 - 13:06

Mer 6 Sep 2017 - 13:31

Mer 6 Sep 2017 - 15:14

Mer 6 Sep 2017 - 19:20

Mer 6 Sep 2017 - 19:22

Mer 6 Sep 2017 - 19:23

Communiqué de presse ArianeGroup.

Interruption de la chronologie VA239 : résultats des analyses préliminaires

Jeu 7 Sep 2017 - 9:27

Communiqué de presse ArianeGroup.

Interruption de la chronologie VA239 : résultats des analyses préliminaires

Ven 8 Sep 2017 - 16:10

Ven 8 Sep 2017 - 16:21

Ven 8 Sep 2017 - 16:25

Sam 9 Sep 2017 - 2:23

Sam 9 Sep 2017 - 2:29

Dim 17 Sep 2017 - 11:58

Jeu 21 Sep 2017 - 19:18

Jeu 21 Sep 2017 - 19:33