StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement

Arès F a écrit:
SX pourrait être, selon Wiki, "Single-Crystal superalloys".
Encore un développement à l'interne des plus étonnants.

On a trace d'un développement d'une unité de production métallurgique interne à Space X ?
Peut-être en projet, mais AMHA dans un premier temps ils travaillent avec un laboratoire universitaire ou une entreprise spécialisée ?????
Il embaucheront ensuite - une fois le produit ayant toutes les caractéristiques demandées- les "doctorants" ou débaucheront les ingénieurs en poste.
Et puis la sous-traitance si elle est bien gérée .. n'est pas forcément une solution foireuse.

Cela dit Elon peut aussi investir dans les mines au Belouchistan pour avoir les matières premières requises. Il y enverrait en stage comme chef d'équipe, prioritairement ses collaborateurs ayant une forte tête, c'est faire d'une pierre deux coups :blbl:

Un dossier de 10 pages très complet publié sur le site de NASA Spaceflight sur l'évolution de la BFR depuis le début du projet :

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/

Suite à une présentation par l'ingénieur principal pour Mars de SpaceX, on n'apprend pas grand chose de nouveau, vis à vis de la présentation d'il y a un an.... Le planning reste le même avec 2 cargos en 2022 et des colons en 2024. Le concept de BFR/BFS aurait-il atteint une configuration et un planning stable?

La présentation semble donner beaucoup d'attention à comment fonder la colonie et peu au BFR/BFS... cela veut-il dire que SpaceX est vraiment avancé niveau planning?

Tellement de questions !! :shock: :shock:

source

Franchement, d'un avis personnel, avant de parler de colons sur Mars en 2024, ce serait déja un miracle si la BFR pouvait déjà voler en 2024.
Musk a avoué qu'il avait de gros problème avec les dates, c'est donc dingue que les ingénieurs de SpaceX continue à parler de colonie martienne en 2024 avec la BFR. Je comprends qu'ils ne peuvent ou veulent pas contredire le big boss mais là quand meme personne n'ose croit une seconde à la faisabilité d'un tel projet en 2024. N'oublions pas que la Falcon Heavy à voler avec 5 ans de retard par rapport à ce qu'annonçait Musk au départ.

Outan a écrit:La présentation semble donner beaucoup d'attention à comment fonder la colonie et peu au BFR/BFS... cela veut-il dire que SpaceX est vraiment avancé niveau planning?

À mon avis, c'est aussi pour susciter les projets qui permettraient de vivre sur Mars. Car si le BFR finit par sortir un jour, mais que rien n'a été fait pour établir une base, un ISRU, etc. alors le BFR ne servira à rien.

Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils continuent tout simplement à parler de colonie. A la rigueur qu'on parle de mission habitée sur Mars durant les années 20 pourquoi pas si tout se passe bien dans le cycle développement/production du BFR ! Mais une colonie franchement ... Si ils pensent vraiment effectuer une mission habitée de type colonisation aux alentours de 2024 alors ils ont déjà commencé la sélection des colons et ils vont bientôt commencer leur entrainement? A moins qu'ils aient dans leurs poches des astronautes professionnels célibataires ou dont l'épouse et les enfants sont eux aussi des astronautes professionnels prêts à abandonner leur vie terrestre pour aller s'installer sur Mars? Parce que au dernières nouvelles Thomas Pesquet s'est entrainé 6 ans pour passer de pilote d'avion de ligne à astronaute ... Alors passer de jardinier/informaticien/enseignant/etc à colon martien qui va survivre il y a du boulot et l'entrainement ne se fera pas en quelques mois.

c'est encore mieux de dire qu'on l'a fait et de pas avoir à le faire !

Maurice a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils continuent tout simplement à parler de colonie. A la rigueur qu'on parle de mission habitée sur Mars durant les années 20 pourquoi pas si tout se passe bien dans le cycle développement/production du BFR ! Mais une colonie franchement ... Si ils pensent vraiment effectuer une mission habitée de type colonisation aux alentours de 2024 alors ils ont déjà commencé la sélection des colons et ils vont bientôt commencer leur entrainement? A moins qu'ils aient dans leurs poches des astronautes professionnels célibataires ou dont l'épouse et les enfants sont eux aussi des astronautes professionnels prêts à abandonner leur vie terrestre pour aller s'installer sur Mars? Parce que au dernières nouvelles Thomas Pesquet s'est entrainé 6 ans pour passer de pilote d'avion de ligne à astronaute ... Alors passer de jardinier/informaticien/enseignant/etc à colon martien qui va survivre il y a du boulot et l'entrainement ne se fera pas en quelques mois.

C'est sûr qu'ils jouent sur les mots, effectivement les premiers colons arriveront (selon le plan initial) en 2024 mais il s'agira surement d'une dizaine d'astronautes professionnels, peut-être de différentes agences prêt à établir les fondations de cette colonie. Les jardiniers et familles n'arriveront que des années après...

Florent D a écrit:
C'est sûr qu'ils jouent sur les mots, effectivement les premiers colons arriveront (selon le plan initial) en 2024 mais il s'agira surement d'une dizaine d'astronautes professionnels, peut-être de différentes agences prêt à établir les fondations de cette colonie. Les jardiniers et familles n'arriveront que des années après...

C'est pourtant une phase ultra-importante que cette "première fournée" de résidents (utilisons un terme plus neutre). D'abord parce que si ce n'est pas concluant .... cela fiche toute la suite par terre. Ensuite parce qu'il faudra des compétences et des qualifications multiples. Comme je l'ai souvent relevé, le recrutement des astronautes s'est souvent fait dans le milieu militaire. certes ils peuvent avoir des compétences diverses, qu'ils ont améliorées au fil des années et peut-être suite à une préparation spécifique pour ce type de mission, mais cela me parait compliqué à réunir une telle somme de compétences diverses dans une dizaine de pionniers.
Il faudra tout mettre en place pour commencer à survivre, pas seulement en puisant dans les réserves qui auront été apportées par les quelques vols cargo, mais ce que devront contribuer à fournir les équipements techniques dans le domaine de l'ISRU (le BFS doit repartir donc faire le plein, il faut trouver ou produire de l'eau, de l'oxygène), celui du recyclage au maximum de l'eau, de l'oxygène (fut-il combiné en CO₂), lancer le fonctionnement de serres productives, l'installation de l'habitat , des moyens de locomotion au sol etc ....

A voir comment se produit l'installation et le service de ravitaillement de stations polaires sur Terre (avec tout ce qui existe comme ressources locales et qui ne le sont pas sur Mars) on se dit que le challenge est très, très complexe.

Thierz a écrit:

Outan a écrit:La présentation semble donner beaucoup d'attention à comment fonder la colonie et peu au BFR/BFS... cela veut-il dire que SpaceX est vraiment avancé niveau planning?

À mon avis, c'est aussi pour susciter les projets qui permettraient de vivre sur Mars. Car si le BFR finit par sortir un jour, mais que rien n'a été fait pour établir une base, un ISRU, etc. alors le BFR ne servira à rien.

Il ne faut plus croire à une mission vers Mars pour au moins les 20 prochaines années. Penser le contraire s'est faire l'autruche (je ne te vise pas du tout).

Les États-Unis ont tourné le dos à Mars depuis l'annonce du LOP-G et pourtant spacex le sait très bien. Si la NASA avait voulu envoyer des humains sur mars dans les années 30 il aurait du y avoir quelques missions scientifique précurseurs dans les années 20. Or, la nasa n'a aucune autre mission de prévu après Mars 2020. Mars 2020 est la dernière mission robotique martienne aux États-Unis actuellement financée. Tout leurs efforts se dirigeront maintenant vers la Lune dont le vice président Mike Pence a annoncé les premiers résidents du LOP-G en 2024.

Petite Crevette a écrit:

Thierz a écrit:

À mon avis, c'est aussi pour susciter les projets qui permettraient de vivre sur Mars. Car si le BFR finit par sortir un jour, mais que rien n'a été fait pour établir une base, un ISRU, etc. alors le BFR ne servira à rien.

Il ne faut plus croire à une mission vers Mars pour au moins les 20 prochaines années. Penser le contraire s'est faire l'autruche (je ne te vise pas du tout).

Les États-Unis ont tourné le dos à Mars depuis l'annonce du LOP-G et pourtant spacex le sait très bien. Si la NASA avait voulu envoyer des humains sur mars dans les années 30 il aurait du y avoir quelques missions scientifique précurseurs dans les années 20. Or, la nasa n'a aucune autre mission de prévu après Mars 2020. Mars 2020 est la dernière mission robotique martienne aux États-Unis actuellement financée. Tout leurs efforts se dirigeront maintenant vers la Lune dont le vice président Mike Pence a annoncé les premiers résidents du LOP-G en 2024.

Certes mais dans ce cas, quel est l’intérêt pour SpaceX de continuer à dépenser pour la "colonisation" de Mars? Juste faire du buzz? J'en doute....

En fait Elon Musk avait bien précisé qu'il ne s'occuperait que du transport vers Mars, à charge d'autres sociétés privées de s'occuper des installations et des colonies. Mais vu que personne n'a donné suite à sa demande, à part quelque start up qui cherchent plus à se faire connaitre il pourra annulé ce projet en disant que ce n'est pas sa faute. Come pour l'Hyper lopp, il lance l'idée et demande aux autres de financer et s'en charger.
Le problème c'est qu'avant d'embarquer une colonie il faudra faire plusieurs vols d'essais, or on sait que la configuration d'alignement des planètes Terre et Mars n'est idéale que tous les 2.5 ans, donc je vois mal comment il pourrait annoncer cela pour 2024 sachant que la BFR n'existe toujours pas. On est en 2018 et il est évident que ce projet n'aboutira pas avant une bonne décennie, et je reste surpris que spaceX n'ose pas contredire leur boss car cette date est impossible à tenir, rien n'est prêt et il est hors de question de lancer ce projet dès le premier lancement

Mustard a écrit:En fait Elon Musk avait bien précisé qu'il ne s'occuperait que du transport vers Mars, à charge d'autres sociétés privées de s'occuper des installations et des colonies. Mais vu que personne n'a donné suite à sa demande, à part quelque start up qui cherchent plus à se faire connaitre il pourra annulé ce projet en disant que ce n'est pas sa faute. Come pour l'Hyper lopp, il lance l'idée et demande aux autres de financer et s'en charger.
Le problème c'est qu'avant d'embarquer une colonie il faudra faire plusieurs vols d'essais, or on sait que la configuration d'alignement des planètes Terre et Mars n'est idéale que tous les 2.5 ans, donc je vois mal comment il pourrait annoncer cela pour 2024 sachant que la BFR n'existe toujours pas. On est en 2018 et il est évident que ce projet n'aboutira pas avec une bonne décennie, et je reste surpris que spaceX n'ose pas contredire leur boss car cette date est impossible à tenir, rien n'est prêt et il est hors de question de lancer ce projet dès le premier lancement

Facile, à mon sens, ils veulent se donner de la crédibilité à leur projet martien, et donc SpaceX doit maintenir un maximum de temps les dates de son programmes meme si ces dates sont farfelues, SX veut qu'un maximum de gens soient passionnés par leur projet, et donc les laps de temps plus courts sont privilégiés. 
Les changements de dates interviendront d'ici 1 voire 2 ans à mon avis.

De toute façon on aura un début de réponses rapidement car s'ils veulent lancer depuis Bocca Chica les BFR/BFS le chantier de construction du pas de tir va demander au moins deux ans de travaux (bétons, terrassements, ferrailles en tout genre, plomberies et communications) !
Pour le reste, les hommes (ou femmes) prouvent leurs valeurs en relevant des défis qui semblent à priori impossible au commun des mortels !

Et si le BFS sauterelle vole l'an prochain alors, même si c'est un saut de puce, ce sera sérieux !

jmontaut a écrit:Facile, à mon sens, ils veulent se donner de la crédibilité à leur projet martien, et donc SpaceX doit maintenir un maximum de temps les dates de son programmes meme si ces dates sont farfelues, SX veut qu'un maximum de gens soient passionnés par leur projet, et donc les laps de temps plus courts sont privilégiés. 
Les changements de dates interviendront d'ici 1 voire 2 ans à mon avis.

C'est clair, les gens et les médias sont plus sensibles aux infos quand c'est des dates proches. Si SpaceX avait annoncé leur projet martien pour 2030 je pense que tout le monde s'en ficherait. Uen date proche permet de capter l'attention des gens et médias et après c'est classique on annonce des retards sur retards et on maintient l’intérêt en maintenant des reports d'un an maximum. C'est un peu ce qu'ils ont fait avec la Falcon Heavy, initialement annoncé en 2013 puis reporté tous les 6 mois jusqu'à son baptême en  2018.

Mustard a écrit:

jmontaut a écrit:Facile, à mon sens, ils veulent se donner de la crédibilité à leur projet martien, et donc SpaceX doit maintenir un maximum de temps les dates de son programmes meme si ces dates sont farfelues, SX veut qu'un maximum de gens soient passionnés par leur projet, et donc les laps de temps plus courts sont privilégiés. 
Les changements de dates interviendront d'ici 1 voire 2 ans à mon avis.

C'est clair, les gens et les médias sont plus sensibles aux infos quand c'est des dates proches. Si SpaceX avait annoncé leur projet martien pour 2030 je pense que tout le monde s'en ficherait. Uen date proche permet de capter l'attention des gens et médias et après c'est classique on annonce des retards sur retards et on maintient l’intérêt en maintenant des reports d'un an maximum. C'est un peu ce qu'ils ont fait avec la Falcon Heavy, initialement annoncé en 2013 puis reporté tous les 6 mois jusqu'à son baptême en  2018.

Je ne serai pas aussi pessimiste que toi Mustard... Quand on regarde la progression de SpaceX en 10ans elle est monstrueuse ! De plus le BFR n'utilise pas forcement des technologies très innovantes, mis a part le Raptor qui est en dev depuis des années.

Je pense effectivement que des vols tests en 2019 serait un GROS signe positif, en ligne avec le planning annoncé à l'IAC 2016. Cela mettrait aussi SpaceX en compétition avec le SLS pour la desserte lunaire, ce qui peut rapporter gros.

In fine un atterrissage test sur Mars en 2024 ou 2026 pour une mission de retour d'échantillon (continuité de MARS2020) serait envisageable je pense... Pour les premiers colons... se sera plus long effectivement.

Outan a écrit:

Mustard a écrit:

C'est clair, les gens et les médias sont plus sensibles aux infos quand c'est des dates proches. Si SpaceX avait annoncé leur projet martien pour 2030 je pense que tout le monde s'en ficherait. Uen date proche permet de capter l'attention des gens et médias et après c'est classique on annonce des retards sur retards et on maintient l’intérêt en maintenant des reports d'un an maximum. C'est un peu ce qu'ils ont fait avec la Falcon Heavy, initialement annoncé en 2013 puis reporté tous les 6 mois jusqu'à son baptême en  2018.

Je ne serai pas aussi pessimiste que toi Mustard... Quand on regarde la progression de SpaceX en 10ans elle est monstrueuse ! De plus le BFR n'utilise pas forcement des technologies très innovantes, mis a part le Raptor qui est en dev depuis des années.

Je pense effectivement que des vols tests en 2019 serait un GROS signe positif, en ligne avec le planning annoncé à l'IAC 2016. Cela mettrait aussi SpaceX en compétition avec le SLS pour la desserte lunaire, ce qui peut rapporter gros.

In fine un atterrissage test sur Mars en 2024 ou 2026 pour une mission de retour d'échantillon (continuité de MARS2020) serait envisageable je pense... Pour les premiers colons... se sera plus long effectivement.

Sincèrement, je doute moi aussi que SpaceX puisse mettre au point son BFR en moins de 5 ou 6 ans. ça fait 2024 pour les premiers vols de qualification. Comme la fenêtre de vol vers Mars suivante est en janvier 2027, ont a au mieux un atterrissage test sur Mars en juillet 2027.
En même temps, cela permettrait d'envisager une mission habitée pour 2030, ce qui n'est pas si mal.

Mustard a écrit:..
Le problème c'est qu'avant d'embarquer une colonie il faudra faire plusieurs vols d'essais, or on sait que la configuration d'alignement des planètes Terre et Mars n'est idéale que tous les 2.5 ans, donc je vois mal comment il pourrait annoncer cela pour 2024 sachant que la BFR n'existe toujours pas. On est en 2018 et il est évident que ce projet n'aboutira pas avant une bonne décennie, et je reste surpris que spaceX n'ose pas contredire leur boss car cette date est impossible à tenir, rien n'est prêt et il est hors de question de lancer ce projet dès le premier lancement

Je me souviens d'une présentation d'une jeune ingénieur de Space X qui présentait le projet d'atterrissage d'une capsule martienne. De mémoire, il n'y a eu aucune question dans la salle après la présentation. Je pense que tout le monde avait 1000 questions à poser, mais ça semblait tellement ambitieux et tellement irréaliste dans les délais impartis, que ça donnait l'impression d'une jeune débutante pêchant par vanité et naïveté. A quoi bon poser des questions à une jeune présomptueuse ? Elle est donc repartie avec autant de fierté, semblant certaine de son fait, portée par la vague homérique du Dieu Elon.

lors des 2 dernières sessions de l'IAC  "master Elon Musk" nous avait annoncé ses intention avec le MCT en 2016 puis la BFR en 2017.
doit-on espérer de nouvelles annonces fracassantes en 2018 a l'IAC bremen  en octobre prochain ????

Argyre a écrit:
Je me souviens d'une présentation d'une jeune ingénieur de Space X qui présentait le projet d'atterrissage d'une capsule martienne. De mémoire, il n'y a eu aucune question dans la salle après la présentation. Je pense que tout le monde avait 1000 questions à poser, mais ça semblait tellement ambitieux et tellement irréaliste dans les délais impartis, que ça donnait l'impression d'une jeune débutante pêchant par vanité et naïveté. A quoi bon poser des questions à une jeune présomptueuse ? Elle est donc repartie avec autant de fierté, semblant certaine de son fait, portée par la vague homérique du Dieu Elon.

Elle parlais d'une capsule habitée ou non habité ?
Parce que initialement SpaceX voulait envoyer des capsules Red Dragon non habité pour y apporté des instruments d'expérience. Ce projet n'avait rien d'exceptionnel, après tout on faisait déja atterrir par rétrofusées, dès 1976, des sondes tels que les Viking.
Pour la capsule habité, on sait que c'était farfelue, rester 6 mois enfermé dans une capsule c'est à rendre dingue n'importe qui, sans parler qu'il faudra en réalité y rester meme plus de 2 ans et demi pour un retour. Et je ne parle pas des dangers des rayonnements et autres nécessité d'un vol longue durée (nourriture, eau, pièce de maintenance, etc). Bref en théorie ou c'était possible mais réellement c'était infaisable. Je pense que les scientifique présent n'ont peut etre pas voulu enfoncer la pauvre jeune ingénieur devant tout le monde.

Mustard a écrit:

Elle parlais d'une capsule habitée ou non habité ?

Bon, après recherche, j'ai fait une petite confusion.
Il y a eu une présentation de la capsule Dragon pour l'atterrissage sur Mars par un ingénieur de chez Space X lors d'une conférence IAC, en 2016 probablement. Déjà, ça paraissait fumeux, car à l'entrée en orbite martienne, ils étaient très légers relativement aux propositions de la NASA.

Mais la présentation dont je parlais a été faite en mai, à Berlin, lors du 2nd International Mars Sample Return Conference, par Margarita Marinova, ingénieur Space X et c'est elle qui a tétanisé la salle. Sauf que j'ai fait une erreur, elle a présenté : "COMMERCIAL CAPABILITIES TO ACCELERATE TIMELINE AND
DECREASE COST FOR RETURN OF SAMPLES FROM MARS", qui n'était pas centré sur les capsules, mais sur les capacités de voyage vers Mars.
https://www.hou.usra.edu/meetings/marssamplereturn2018/pdf/6112.pdf

Alors que le consensus était que Mars Sample Return allait être difficile, voilà que tout devient simple avec Space X ...

peronik a écrit:lors des 2 dernières sessions de l'IAC  "master Elon Musk" nous avait annoncé ses intention avec le MCT en 2016 puis la BFR en 2017.
doit-on espérer de nouvelles annonces fracassantes en 2018 a l'IAC bremen  en octobre prochain ????

A ma connaissance non...

Outan a écrit:

peronik a écrit:lors des 2 dernières sessions de l'IAC  "master Elon Musk" nous avait annoncé ses intention avec le MCT en 2016 puis la BFR en 2017.
doit-on espérer de nouvelles annonces fracassantes en 2018 a l'IAC bremen  en octobre prochain ????

A ma connaissance non...

On murmure que c'est Jeff Bezos qui devrait tenir le crachoir en octobre...

Argyre a écrit:Alors que le consensus était que Mars Sample Return allait être difficile, voilà que tout devient simple avec Space X ...

Ça s'appelle le marketing ;-)

Outan a écrit:

peronik a écrit:lors des 2 dernières sessions de l'IAC  "master Elon Musk" nous avait annoncé ses intention avec le MCT en 2016 puis la BFR en 2017.
doit-on espérer de nouvelles annonces fracassantes en 2018 a l'IAC bremen  en octobre prochain ????

A ma connaissance non...

Apparemment ils n'ont pas grand chose de plus à dire que l'année dernière. La conférence de Paul Wooster à la Mars Society la semaine dernière n'apportait rien de nouveau.

Un article de Teslarati :
https://www.teslarati.com/spacex-gwynne-shotwell-bfr-spaceship-hop-testing-2019/

J'ai pas compris la même chose que le journaliste, pour moi c'est la premier étage qui sera testé en fin 2019.

Jeff Foust a écrit:Shotwell: think we’ll be “hopping” the second stage of BFR (the BFS) late next year

Visiblement désigner la partie navette par BFS .... ne gêne pas cet éminent journaliste US.

Va falloir que nos spécialistes pensent à lui envoyer un démenti sur sa terminologie erronée  :x