Re: Spatial militaire français

**phenix** Messages : 3060 Inscrit le : 22/02/2015

Maurice a écrit:J'espère que cette nouvelle Armée de l'air et de l'espace sera l'occasion de relancer les études sur le MLA Aldebaran, j'ai toujours trouvé hallucinant qu'on ne se dote pas d'un moyen de lancer rapidement des petits satellites de secours en cas de destruction de l'existant vu l'importance de ces équipements pour les armées. C'est à croire qu'on réfléchit stratégiquement comme si en cas de guerre entre grandes puissances nous allions tous rester suffisamment responsables pour ne pas jouer au tir aux pigeons sur les satellites adverses.

Il y a quand même des problèmes de doctrine d'emploi pour ce genre de concept.
premièrement: s'il y a destruction de satellite c'est probablement un conflit mondial (seul les grande puissance on des capacité antisatellite), donc en théorie la dissuasion nucléaire doit l’évité ou la rendre particulièrement brève.
deuxièmement A:si on réussit a évité l'apocalypse nucléaire la destruction de dizaine (plutôt centaine) de satellites en orbite basse provoquerait un nuage de débris qui provoquerait la perte des autres (bref c'est probablement le camps ayant le moins de satellite qui décidera de privé tout le monde de cette atout) et la perte rapide de tout nouveau satellite place sur cette orbite.
deuxièmement B: L'orbite géostationnaire serait plus préservé car il faut des moyens antisatellite bien plus conséquent (satellite tueur) que pour l'orbite basse( missile suborbital), les agressions peuvent être anticipé voir déjouer et en cas de destruction les nuage de débris seront bien moins contagieux. Par contre si on veut remplacer un géostationnaire c'est pas la même histoire, car ils sont bien plus lourd (plus puissant, carburant pour circularisation de l'orbite) et ont besoin de plus de deltaV (donc d'un plus gros lanceur a CU égal). Clairement un rafale est largement sous-dimensionné pour ça, il faudrait un vrai lanceur (minima soyouz).
troisièmement: si on est en conflit mondial, les rafales seront précieux. frappe stratégique nucléaire (asmp) et conventionnelle (scalp), reconnaissance (surtout sans sat), défense du territoire et du groupe aéronaval, appui des troupe au sol, raid tactique, escort des transports, destruction de défense aérien. Bref dans un telle contexte , en libère que 4 pendant quelque heure serait un dilemme stratégique.

De mon point de vu , s’il faut des lanceurs de réaction rapide, autant revenir à des méthode plus classique. Un lanceur a poudre, dissimulable, transportable demandant peut d’infrastructure et pouvant être lancé de partout comme un missile balistique modifier avec un étage de circularisation.

Oui, je suis d'accord avec Phenix, tout ça n'est que de la théorie car déjà le simple fait d’arraisonner un pétrolier dans le Détroit d'Ormuz fait hoqueter les bourses mondiales, vous imaginez un satellite attaqué (sans accident) par n'importe quel pays, vous pouvez vous lever de très bonne heure pour faire le plein d'essence, prendre le maxi de monnaie au plus proche distributeur de billets et si la réaction se fait de façon dramatique des protagonistes, il faut faire le plein d'eau et de bougies immédiatement. Après nous pourrons nous poser des questions sur l'utilité de tels ou tels armements (si cela a encore un sens). Et ayons toujours en mémoire la réflexion de N.Kroutchev en 1962 : dans ce cas, les vivants envieront les morts... :evil:

Une interview intéressante sur les problématiques espace et défense.

https://www.caia.net/revue/article/interview-de-caroline-laurent-br-l-espace-pour-la-defense-ou-la-defense-de-l-espace/135

Cet article est intéressant il ouvre à une réflexion franco européenne, il est à lire car AMHA on manque de référence pour améliorer notre réflexion sur le sujet. En marge (quoi que) on note que l'ouverture américaine et sans doute chinoise sur le segment des cubesats à des fins militaires est très important quand on le met en commun avec le segment aérien militaire. On comprend mieux l'indispensable avancée que sont les aéronefs dits de 5e génération auquel sans doute un jour on ajoutera le segment militaire des HGV (hyper glide vehicle) installés sur des SRBM-MRBM-IRBM-ICBM. Cela bouge "grave" dans le domaine de la stratégie militaire aérospatiale.

Communiqué de presse de la présidente de la commission de défense de l'assemblée nationale, suite à l'audition à huis clos du général Michel Friedling, commandant du commandement de l’espace :

https://twitter.com/DSI_Magazine/status/1283311526737260544

Ci-dessous un lien du fig du net paru ce matin dans mes alertes Google.

Il semble que la France souhaite vouloir créer une "force spatiale" et nommer l'Armée de l'Air "Armée de l'Air et de l'Espace".

https://www.lefigaro.fr/international/l-espace-lieu-potentiel-de-manoeuvres-inamicales-affirme-florence-parly-20200724

[mod]Fusion des sujets.
David L.[/mod]

Papy Domi a écrit:
[...] l'Armée de l'Aire [...]

Pour la défense de surface ? ;)

David L. a écrit:
Papy Domi a écrit:
[...] l'Armée de l'Aire [...]

Pour la défense de surface ? ;)

Indispensable de maintenir nickel tout çà .... alors on mobilise des effectifs quoi qu'il en coute.

L'apprenti sorcier dans Fantasia:

Papy Domi a écrit:Ci-dessous un lien du fig du net paru ce matin dans mes alertes Google.

Il semble que la France souhaite vouloir créer une "force spatiale" et nommer l'Armée de l'Air "Armée de l'Air et de l'Espace".

https://www.lefigaro.fr/international/l-espace-lieu-potentiel-de-manoeuvres-inamicales-affirme-florence-parly-20200724

[mod]Fusion des sujets.
David L.[/mod]

David L. a écrit:
Papy Domi a écrit:
[...] l'Armée de l'Aire [...]

Pour la défense de surface ? ;)

Oups erreur impardonnable, j'en conviens. Pour ma défense, je passe une partie de mes nuits à observer le ciel depuis quelques jours. Comète dont je ne me lasse pas. Passage de l'ISS + d'autres satellites non identifiés Satellite Observé Non Identifié (SONI) + étoiles filantes magnifiques. Ciel très pur là où je suis en pleine Gâtine Tourangelle à 20 km de Tours. Pollution moindre car je vois très bien la Voie Lactée. Et tout ça gratuitement. J'utilise des jumelles de 7X50 de l'armée américaine récupérée par mon Dad dans les surplus où il traînait toujours. Bon ok, rien à voir avec le sujet mais ça me faisait plaisir. Pardon les Admis et Modos. :oops:

https://twitter.com/Armee_de_lair/status/1286983188552847361

Dont acte... :up8:

Dans la mesure où les activités spatiales militaires françaises existaient et vivaient de manière assez peu coordonnées, je trouve logique voire judicieux de fédérer cela sous un commandement unique et basé à Toulouse afin de marquer le lien avec le CNES. De là à rajouter le qualificatif “et de l’Espace” à “Armée de l’Air”, c’est peut-être un peu “too much”!

Hadéen a écrit:De là à rajouter le qualificatif “et de l’Espace” à “Armée de l’Air”, c’est peut-être un peu “too much”!

C'est probablement une réponse à la Space Force américaine, qui est carrément une arme à part entière maintenant, on ne pouvait pas faire moins que la nommer, chez nous, même si elle reste attachée à l'armée de l'air.

https://twitter.com/AN_Defense/status/1289235312330252288

C'est aujourd'hui, 11 septembre, que l'Armée de l'Air devient officiellement l'Armée de l'Air et de l'Espace

https://twitter.com/Armee_de_lair/status/1304408747373199365?s=20

J’aime bien les images. Mais voir un SOYUZ au lieu d’une ARIANE...

Hadéen a écrit:J’aime bien les images. Mais voir un SOYUZ au lieu d’une ARIANE...

Oui pareil :/

Une Soyouz à la place d'une Ariane, au point de vue renseignement tout est à faire ! LOL

Clairement Soyuz à mis récemment des satellites français à connotations militaires. Mais si on fait le bilan sur les 20 ou 30 dernieres années, 5il n' y a pas photo à l'avantage d'Ariane.

Hadéen a écrit:J’aime bien les images. Mais voir un SOYUZ au lieu d’une ARIANE...

j'aime bien soyouz aussi... mais une ariane aurait été plus appropriée effectivement clin d'oeil

Le projet de budget 2021 du ministère des armées comprend notamment 624 M€ pour les satellites MUSIS/CSO et CERES, un "effort exceptionnel de 100 millions d’euros pour les lanceurs spatiaux", mais sans donner plus de détails, et la commande de 13 stations sol pour les utilisateurs du système de communication Syracuse IV.

http://www.opex360.com/2020/09/29/armees-quelles-sont-les-commandes-et-les-livraisons-prevues-par-le-projet-de-budget-2021/

https://twitter.com/VincentLamigeon/status/1336707078463827969

Un exercice spatial organisé par le commandement de l'espace (CDE) qui dépend de l'Armée de l'Air et de l'Espace sera organisé dans les prochains jours. Il portera le nom de code "AsterX 2021" (tout lien entre ce nom et celui d'un célèbre satellite national serait purement fortuit FB_rire2

).
L'exercice servira à "éprouver les processus opérationnels et les systèmes mis en oeuvre par les opérateurs, et d'en tirer les enseignements afin d'objectiver le besoin opérationnel dans le secteur spatial".

https://twitter.com/Armee_de_lair/status/1367474707797315586?s=20

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/spatial-lagence-linnovation-defense-notifie-u-space-realisation-dune-demonstration-dactions-orbite
https://www.opex360.com/2024/09/17/avec-toutatis-le-ministere-des-armees-veut-pouvoir-neutraliser-les-satellites-hostiles-en-orbite-basse/

[...]
"la Direction générale de l’armement [DGA], pour le compte du Commandement de l’Espace [CdE], va mener la démonstration TOUTATIS [Test en Orbite d’Utilisation de Techniques d’Action contre les Tentatives d’ingérences Spatiales]."

[...]

Cette démonstration, complémentaire du projet YODA, mettra en œuvre une « chaîne de connaissances et de réactions complètes en orbite basse [LEO – Low Earth Orbit], en faisant appel à des technologies issues de l’innovation ouverte dans le domaine spatiale. Elle s’appuiera sur les engins « d’action en orbite basse » Splinter et Lisa1, conçus par la « jeune pousse » U-Space, ainsi que sur l’expertise de MBDA dans le « domaine des effets et des engagements militaires, au service de la protection de satellites ».

Dans le détail, Splinter sera un satellite censé disposer d’une « capacité de manœuvre élevée » et d’un « ensemble de sous-systèmes permettant une autonomie d’approche et d’actions ». Quand à Lisa1, il s’agira d’un « satellite guetteur ». L’un et l’autre aura à réaliser des « scénarios d’opposition ou de coopération qui permettront de vérifier les performances du satellite d’action en orbite basse et les capacités du satellite guetteur en termes de surveillance de l’espace », explique la DGA.

[...]

https://www.aerospatium.info/le-toulousain-u-space-au-service-de-laid-pour-toutatis/

Le 16 septembre, dans son rôle de Darpa à la française, l’AID a attribué à U-Space la maîtrise d’œuvre industrielle des deux missions du programme de démonstration Toutatis (Test en Orbite d’Utilisation de Techniques d’Action contre les Tentatives d’Ingérences Spatiales).

Video: https://twitter.com/Agence_ID/status/1835982094452838824

Mer 4 Sep 2019 - 10:21

Mer 4 Sep 2019 - 10:55

Jeu 12 Sep 2019 - 11:25

Ven 13 Sep 2019 - 8:27

Mer 15 Juil 2020 - 20:24

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Dim 26 Juil 2020 - 13:44

Lun 27 Juil 2020 - 7:51

Lun 27 Juil 2020 - 10:00

Lun 27 Juil 2020 - 10:30

Lun 3 Aoû 2020 - 4:36

Ven 11 Sep 2020 - 17:18

Ven 11 Sep 2020 - 18:49

Ven 11 Sep 2020 - 19:00

Ven 11 Sep 2020 - 19:52

Ven 11 Sep 2020 - 20:37

Sam 12 Sep 2020 - 9:23

Mer 30 Sep 2020 - 18:55

Mer 9 Déc 2020 - 18:31

Ven 5 Mar 2021 - 17:20

Mer 18 Sep 2024 - 13:04