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 Politique spatiale française

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montmein69




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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 10:15

Quels sont les lancements institutionnels prévus dans les prochaines années pour lesquels des Etats appartenant à l'UE auraient déjà opté pour des contrats hors Arianespace ?

Remarque : ce sujet déborde un peu de la "politique spatiale française" puisque l'Allemagne est co-signataire de cette déclaration. Est-il prévu que ce soit aussi abordé au niveau de l'UE ?

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Illuminati


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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 17:54

Ça va vite devenir une obligation. C'est l'un des seuls moyens pour l'ESA de survivre... accroché aux mamelles du gouvernement... et donc aux poches des contribuables.

Ça peut fonctionner un temps, mais que ce passera-t-il le jour où Starship enverra des satellites militaire américain de 80 tonnes dans l'espace? L'Europe répliquera en envoyant un satellite de 10 tonnes? Et ça ne fera qu'empirer à la longue. Plus les années passeront, plus l'Europe prendra du retard. Lorsque les USA auront leurs bases en LEO, sur la Lune, et sur Mars, où en seront les Européens? Comment l'Europe pourra rester compétitive face au monstre Starship? ... en construisant une Ariane 7, peut-être en 2030, qui sera comparable à une Falcon 9? Ouais, je meurs d'impatience...

Manque de vision.
Manque de volonté.

On n'ira pas bien loin de cette façon.


Dernière édition par Illuminati le Jeu 17 Oct 2019 - 21:05, édité 1 fois
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 18:05

Illuminati a écrit:
Ça va vite devenir une obligation. C'est l'un des seuls moyens pour Arianespace de survivre... accroché aux mamelles du gouvernement... et donc aux poches des contribuables.

Peut-être pourrions-nous faire l'effort d'être plus rigoureux dans l'utilisation des mots ? Arianespace n'a jamais reçu le moindre flux financier provenant du "gouvernement". Vouliez vous parler de l'ESA ? En revanche Arianespace s'acquitte de nombreuses taxes et factures auprès de la France pour l'utilisation du CSG et pour le coup rien ne permet d'affirmer que SpaceX est soumise aux mêmes contraintes...
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David L.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 20:54

montmein69 a écrit:

Quels sont les lancements institutionnels prévus dans les prochaines années pour lesquels des Etats appartenant à l'UE auraient déjà opté pour des contrats hors Arianespace ?

L'Allemagne notamment, pour les satellites SARah (3 satellites en deux lancements).

J'ai ouvert un sujet sur le lancement des satellites institutionnels européens : https://astronautique.actifforum.com/t19941-satellites-institutionnels-europeens?highlight=institutionnels

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David L.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 21:02

Illuminati a écrit:

Ça peut fonctionner un temps, mais que ce passera-t-il le jour où Starship enverra des satellites militaire américain de 80 tonnes dans l'espace? 

Ce n'est pas parce qu'un lanceur aura (peut-être) un jour (de nouveau) cette capacité que le DoD fera des satellites de cette masse... S'ils avaient été intéressés, ils auraient probablement fait en sorte que Saturn V ne soit pas jetée à la poubelle. Surtout alors que la miniaturisation n'était pas encore au point où elle en était aujourd'hui.

D'ailleurs, les échos sur l'évolution future des satellites militaires américains ces dernières années n'indiquaient pas une augmentation de la masse mais plutôt des satellites plus petits et plus nombreux, permettant ainsi d'avoir une infrastructure orbitale plus difficile à mettre hors de service en cas de conflit.

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Illuminati


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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyJeu 17 Oct 2019 - 21:27

David L. a écrit:
Ce n'est pas parce qu'un lanceur aura -peut-être un jour - cette capacité que le DoD fera des satellites de cette masse... S'ils avaient été intéressés, ils auraient probablement fait en sorte que Saturn V ne soit pas jetée à la poubelle.

D'ailleurs, les échos sur l'évolution future des satellites militaires américains ces dernières années n'indiquaient pas une augmentation de la masse mais plutôt des satellites plus petits et plus nombreux, permettant ainsi d'avoir une infrastructure orbitale plus difficile à mettre hors de service en cas de conflit.

Tu auras compris qu'il ne s'agissait que d'un exemple. Mais lorsqu'on a tout à coup la capacité de mettre un truc de près de 9 mètres de diamètre et de dizaines de tonnes en orbite, pour un coût comparable à ce qui se pratique aujourd'hui, il est certain que cette capacité sera mise à profit un jour ou l'autre. Si l'Europe ne réagit pas dès maintenant ils seront encore dépassés par les événements. Ce n'est pas lorsque Starship volera régulièrement qu'il sera temps de penser à faire quelque chose. La Chine semble prendre SpaceX très au sérieux. Au cours des prochaines années ils vont tout mettre en oeuvre pour les rattraper. L'Europe se retrouvera-t-elle en queue de peloton?
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katalpa


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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyVen 18 Oct 2019 - 0:00

Bonjour Cassandre, je trouve qu'il y a trop de gens sur ce forum et ailleurs qui considèrent que la politique spatiale de l'Europe n'est pas à la hauteur. C'est vrai qu'elle se satisferait bien d'un budget dix fois plus élevé si c'était bien la volonté des Etats, je trouve simplement que l'Europe spatiale se porte bien et fait travailler des milliers d'ingénieurs sur ses projets en stimulant l'économie, c'est d'ailleurs peut-être pour ça que les Etats estiment que son maigre budget est suffisant.

Bien sûr que Arianespace lorgne sur Space X, notez que Boeing aussi s'est mis à loucher et s'est engagé dans le spatial, d'où une équation du genre Airbus+Arianespace contre Boeing+Space X, ce qui dépasse largement la NASA et est du domaine de la guerre commerciale qu'apprécie Trump. Je pense que l'Europe ne supportera pas d'être en queue d'un tel peloton, simplement car pour l'instant, elle compte beaucoup sur les nouvelles technologies et les brevets, sur l'économie et sur les monnaies pour occuper une place de choix… L'Europe qui a une longue expérience des guerres fratricides semble considérer qu'il vaut mieux avoir un bon ennemi, voir quelques bons ennemis au niveau plutôt que d'écraser un concurrent sous sa botte. Bref qu'on arrête de nous sortir ces discours qui disent que l'Europe n'est qu'un petit canard boiteux, car c'est prodigieusement énervant et improductif, c'est de l'autoflagellation qui nous fout tous dedans.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyVen 18 Oct 2019 - 7:20

veneration Merci Katalpa pour ce discours constructif ! L'ESA et l'écosystème spatial européen produisent beaucoup de trés belles choses qui méritent le respect. D'autres choses pourraient évidemment être améliorées. Sur ce forum certains malheureusement se complaisent dans la facilité et la vacuité du dénigrement. Ce qui est en effet assez fatiguant à lire.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyVen 18 Oct 2019 - 13:48

Hadéen a écrit:
veneration Merci Katalpa pour ce discours constructif ! L'ESA et l'écosystème spatial européen produisent beaucoup de trés belles choses qui méritent le respect. D'autres choses pourraient évidemment être améliorées. Sur ce forum certains malheureusement se complaisent dans la facilité et la vacuité du dénigrement. Ce qui est en effet assez fatiguant à lire.

+1
Qu'on ait exprimé un avis tranché, cela se conçoit. Que cela se répète et se multiplie .... devient effectivement lassant.


Illuminati a écrit:
La Chine semble prendre SpaceX très au sérieux. Au cours des prochaines années ils vont tout mettre en oeuvre pour les rattraper.

Alors .... peut-on espérer un peu d'apport concret sur le contenu évoqué ? .... et pourquoi pas créer un fil sur le sujet de cette "mise en oeuvre" (de préférence dans la partie appropriée du forum, il y a une rubrique Chine) , cela serait un peu dépaysant.
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David L.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyVen 18 Oct 2019 - 21:21

katalpa a écrit:

Bien sûr que Arianespace lorgne sur Space X, notez que Boeing aussi s'est mis à loucher et s'est engagé dans le spatial, [...]

Boeing s'est engagé dans le domaine spatial bien avant la création de SpaceX...

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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptySam 19 Oct 2019 - 9:34

Oui, bon rappel David L, on aurait vite fait de réécrire l'histoire si on n'y prenait pas garde. En résumé malgré ses exactions commerciales (politique et économique) Boeing reste le "Boss" en matière aérospatiale les autres sont encore derrière ou très loin derrière.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptySam 19 Oct 2019 - 12:44

Hadéen a écrit:
veneration Merci Katalpa pour ce discours constructif ! L'ESA et l'écosystème spatial européen produisent beaucoup de trés belles choses qui méritent le respect. D'autres choses pourraient évidemment être améliorées. Sur ce forum certains malheureusement se complaisent dans la facilité et la vacuité du dénigrement. Ce qui est en effet assez fatiguant à lire.

ce qui est fatiguant, c'est entendre les industriels dénigrer l'esa et répéter a qui veut l'entendre "tout serait mieux sans l’ESA, et sans ces règles de retour geographique bla bla bla"

c'est les memes industriels qui ensuite se plaignent des decision de l'EU qui choisit un industriel allemand pour faire galileo
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyDim 20 Oct 2019 - 11:38

bds973 a écrit:
.../cut/....
ce qui est fatiguant, c'est entendre les industriels dénigrer l'esa et répéter a qui veut l'entendre "tout serait mieux sans l’ESA, et sans ces règles de retour geographique bla bla bla"

c'est les memes industriels qui ensuite se plaignent des decisions de l'EU qui choisit un industriel allemand pour faire galileo

Ces - très - gros industriels auraient même parait-il, envisagé d'arborer un nouveau badge Very Happy

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 2:53

montmein69 a écrit:
Illuminati a écrit:
La Chine semble prendre SpaceX très au sérieux. Au cours des prochaines années ils vont tout mettre en oeuvre pour les rattraper.

Alors .... peut-on espérer un peu d'apport concret sur le contenu évoqué ? 

Comme je l'ai dit la Chine prend SpaceX très au sérieux et mettent tout en oeuvre pour les rattraper...



La Chine travaille présentement à un projet de Station Spatiale devant être mise en orbite en 2022: LIEN
17 pays ont fait connaitre leur intention de se joindre au projet de Station Spatiale Chinoise: LIEN
La Chine veut envoyer une sonde et un rover sur Mars: Huoxing-1. Lancement prévu l'été prochain: LIEN
Ils veulent construire une base permanente sur la Lune au cours de la prochaine décennie: LIEN

Les Chinois ne s'arrêteront pas avant d'avoir dépasser tout le monde.
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 7:52

Il semble bien que le moteur principal à ces élans spatiaux soit le nationalisme. On le constate pour la Chine, mais c'est bien pareil pour tous les autres intervenants. Drapeau en avant, toujours plus loin que les autres ! Bon, vous me direz que nous au FCS on n'y peut rien, alors autant en profiter, mais cela ne me réjouit pas de le constater.  Embarassed
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 11:01

Excusez mon ignorance, pouvez vous me dire ce à quoi correspondent les lettres FCS?

Merci
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 11:03

Le Journal de l'Espace a écrit:
Excusez mon ignorance, pouvez vous me dire ce à quoi correspondent les lettres FCS?

Merci

Very Happy Forum de la Conquête Spatiale.

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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 11:47

Wakka a écrit:
Le Journal de l'Espace a écrit:
Excusez mon ignorance, pouvez vous me dire ce à quoi correspondent les lettres FCS?

Merci

Very Happy Forum de la Conquête Spatiale.
Comment ? non C’est aussi connu que la SNCF...enfin presque !...Enfin tout c’est pour vous taquiner Laughing
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 12:16

Illuminati a écrit:

Comme je l'ai dit la Chine prend SpaceX très au sérieux et mettent tout en oeuvre pour les rattraper...

La Chine travaille présentement à un projet de Station Spatiale devant être mise en orbite en 2022: LIEN
17 pays ont fait connaitre leur intention de se joindre au projet de Station Spatiale Chinoise: LIEN
La Chine veut envoyer une sonde et un rover sur Mars: Huoxing-1. Lancement prévu l'été prochain: LIEN
Ils veulent construire une base permanente sur la Lune au cours de la prochaine décennie: LIEN

Les Chinois ne s'arrêteront pas avant d'avoir dépasser tout le monde.

Je suis un peu perplexe sur votre affirmation et les liens que vous mentionnez:

-SpaceX n'a pas annoncé de station spatiale

- Ils n'ont pas annoncé de faire atterrir une sonde sur Mars (le Dragon martien a fait long feu)

-Ils n'ont pas non plus annoncé leur intention de construire une base lunaire

Qui les Chinois veulent-ils rattraper?
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:49

Rattraper ? Mais leur ombre bien-sur  blbl
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyLun 4 Nov 2019 - 16:59

Lunarjojo a écrit:
Illuminati a écrit:

Comme je l'ai dit la Chine prend SpaceX très au sérieux et mettent tout en oeuvre pour les rattraper...

La Chine travaille présentement à un projet de Station Spatiale devant être mise en orbite en 2022: LIEN
17 pays ont fait connaitre leur intention de se joindre au projet de Station Spatiale Chinoise: LIEN
La Chine veut envoyer une sonde et un rover sur Mars: Huoxing-1. Lancement prévu l'été prochain: LIEN
Ils veulent construire une base permanente sur la Lune au cours de la prochaine décennie: LIEN

Les Chinois ne s'arrêteront pas avant d'avoir dépasser tout le monde.

Je suis un peu perplexe sur votre affirmation et les liens que vous mentionnez:

-SpaceX n'a pas annoncé de station spatiale

- Ils n'ont pas annoncé de faire atterrir une sonde sur Mars (le Dragon martien a fait long feu)

-Ils n'ont pas non plus annoncé leur intention de construire une base lunaire

Qui les Chinois veulent-ils rattraper?

J'ai la même perplexité que Lunarjojo.
La Chine annonce ses projets et les réalise dans le cadre de plan quinquenaux. Quelles réalisations de Space X voudraient-ils "rattraper" ?

Si Illuminati parle de la récupération (et réutilisation) de premiers étages de lanceur, ils ont des équipes qui effectivement travaillent sur des prototypes et sur le guidage et l'atterrissage contrôlé.
Ils étudient aussi la motorisation méthalox qui a conduit SX à mettre au point le Raptor (principalement pour l'utiliser pour les voyages vers Mars).
Les chinois n'ont cependant pas décidé à ce jour - de modifier la mise au point du CZ-5 et du CZ-9* qu'ils utiliseront pour construire leur station spatiale, effectuer leurs missions lunaires et probablement leurs premières missions martiennes.

* le premier de ces lanceurs le CZ-5 utilise la propulsion hydrolox
le second le CZ-9 est annoncé aussi avec cette propulsion. Donc pas de décision de passer au méthalox pour le moment.


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Argyre


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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyMar 5 Nov 2019 - 15:27

Le Journal de l'Espace a écrit:
Excusez mon ignorance, pouvez vous me dire ce à quoi correspondent les lettres FCS?

Merci

Il y a un site NASA qui explique en détail le FCS ...
https://history.nasa.gov/SP-368/s6ch2.htm

Cherchez FCS vers le bas, ça vaut le détour .... bravo
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Giwa
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyMar 5 Nov 2019 - 15:46

Argyre a écrit:
Le Journal de l'Espace a écrit:
Excusez mon ignorance, pouvez vous me dire ce à quoi correspondent les lettres FCS?

Merci

Il y a un site NASA qui explique en détail le FCS ...
https://history.nasa.gov/SP-368/s6ch2.htm

Cherchez FCS vers le bas, ça vaut le détour .... bravo
megalol ...comme quoi un acronyme peut avoir plusieurs signification ...mais notre forum est francophone ...et non anglophone  Wink
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Surt


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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyMer 6 Nov 2019 - 22:55

En cherchant des infos dans les derniers rapports de la Cour des comptes, je suis tombé sur un thème traitant du spatial. Je ne pense pas faire un doublon. Les recommandations débutent page 93 :
https://www.gepso.fr/static/uploads/2019/02/Rap-c-des-comptes-2019.pdf
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MessageSujet: Re: Politique spatiale française   Politique spatiale française - Page 6 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 8:56

je cite:
"l’accès souverain à l’espace est plus que jamais stratégique pour l’Europe et la France (I) ; le lanceur Ariane 6 doit évoluer rapidement pour rester compétitif et garantir un accès souverain à l’espace (II) ; les risques budgétaires importants inhérents à la politique spatiale doivent être mieux anticipés (III) ; une plus grande participation des partenaires européens de la France doit être recherchée (IV). "
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